[omarov70]

Доброго дня, коллеги. Подскажите, пожалуйста, кто должен оплачивать услуги строительной лаборатории (испытания бетона, кладки, сварных соединений на прочность и т. д.) заказчик или подрядчик? Если нетрудно, ссылку на регламентирующий документ.

[BYT]

Сообщение от omarov70 Но когда видишь, как это накладно, поневоле призадумаешься.

Накладно. Такое "удовольствие" могут себе позволить не многие подрядчики. Как правило лаборатории имеют в своей структуре крупные организации. В их работах требуется постоянный контроль. Организациям выполняющим работы разово - это затратно. Конечно ещё зависит от объёма, который необходимо контролировать.
Но затратен не сам процесс, а заключение. Для "успокоения совести" с представителем лаборатории можно договориться и за "бутылку".

[Baumann]

Сообщение от omarov70 Baumann, согласен с Вами, это обычная практика. Но когда видишь, как это накладно, поневоле призадумаешься. И захочешь разобраться и, по-возможности, переложить на чужие плечи.

Все зависит от того, как Подрядчик сумеет договориться с Заказчиком,если не хочет оплачивать из своего кармана. А там уже будет ли Заказчик платить напрямую или через накладные Подрядчика-зависит от договора.

[TVN]

Сообщение от omarov70 TVN, Вы писали, что лабораторию, как правило, нанимает заказчик. Есть ли какая-то документальная ссылка на это правило?

Единственным документом являются формы исполнительной документации, где необходимы приложения от лаборатории. Если Заказчика устраивает "карманная" лаборатория Подрядчика, то он не нанимает свою лабораторию.

Сообщение от Pavel_V Были случаи, когда на одно и то же измерение (плотность перевозимого грунта) были заключения от подрядчика и от заказчика с разными результатами. Перевозка стоила дохрена и больше и от плотности зависело много.

Это самая простая "разводка" от Подрядчика, где невозможно установить плотность грунта в кузове. В этом случае делается так, договор заключается на выемку из котлована\карьера грунта естественной плотности и его перевозку. А будет ли Подрядчик гонять полупустые самосвалы или уплотнять ковшом в кузове- это его проблемы.

[Tyhig]

Offtop: Детский садик развели.
СП Несущие и ограждающие конструкции. Объём контроля прочности бетона.
Подрядчик может лабораторию не нанимать, его никто не заставляет это делать. Но результаты испытания кубиков должен приложить к исполнительной документации. Не хочет прикладывать - кому нужна такая работа, она не выполнена и закрыть её не имеют права.
А вот в случае недоверия всяким лицам подрядчика заказчик ещё имеет право при приёмке ИД, сам выбурить керн, испытать в лаборатории и всех обрадовать.

И так вот по всей России. Вдруг внезапно бетон оказывается надо испытывать. А ещё зимой спец. мероприятия. Тоже внезапно.
И арматуру надо класть.
Не так давно прорабу 50 лет рассказывал. А он такой : "Да ну врёте вы всё".
Когда вас сажать уже начнут ?
Я не понимаю как можно вертеться в строительстве и не знать кто за что платит. В кризис на улице стоят 10 опытных спецов и смотрят как вы возитесь с кусочком бетона. В окошко. Гоните их.

[Владимир.]

Сообщение от TVN будет ли Подрядчик гонять полупустые самосвалы или уплотнять ковшом в кузове- это его проблемы.

Именно так. Расценка в сметах за перевозку тонн, а не кубов. Поэтому, сколько рейсов сделает подрядчик заказчика не должно волновать.

[BYT]

Сообщение от Владимир. Расценка в сметах за перевозку тонн, а не кубов. Поэтому, сколько рейсов сделает подрядчик заказчика не должно волновать.

Вот такие расценки устанавливают специалисты работающие в строительстве, но окончившие МВТУ им. Баумана. Для них есть критерий "грузоподъёмность", а что такое отвал, ковш, кузов и, что такое вообще ёмкость, для них термин не существует. Эти специалисты и арматуру в пачках по штукам считают.
Но если их переубедить, что кузов это всётаки ёмкость, а арматура в пачке это вес - то и строительный мусор они начнут мерить кубами.
С такими "специалистами" заказчикам очень "удобно" работать. Заказчик себе возвращает деньги.

[fag85]

Сообщение от omarov70 Для примера: услуги стройлаборатории, Ростехнадзора, Роспотребнадзора, БТИ при строительстве 3-х этажного, 4-х блочного дома стоимостью 75 млн. руб., обошлись около 700 тыс. руб. А ведь, есть еще другие статьи накладных расходов. Кроме того, заказчики часто требуют брать на себя осуществление технологических присоединений по завершении строительства объектов

Вы все смешали в одну кучу. В накладные расходы не входит БТИ, Роспотребнадзор и др.
Эти расходы учитываются отдельно в сводном сметном расчете, о чем неоднократно писал Горячкин в своих журналах.

[Baumann]

Сообщение от fag85 Вы все смешали в одну кучу. В накладные расходы не входит БТИ, Роспотребнадзор и др. Эти расходы учитываются отдельно в сводном сметном расчете, о чем неоднократно писал Горячкин в своих журналах.

Это, наверное, "прочие" Подрядчика. Кстати, раньше закладывался еще резерв непредвиденные работы-1%. Ох, какая же нужная вещь сейчас..))

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Были случаи, когда на одно и то же измерение (плотность перевозимого грунта) были заключения от подрядчика и от заказчика с разными результатами. Перевозка стоила дохрена и больше и от плотности зависело много.

Странно, что это должно волновать Заказчика. Потому как стоимость производства работ (технологии) целиком и полностью в интересах Подрядчика: Разработка ведется в кубах, а вот перевозка привязана к тоннажу, т.е. грузоподъемности, поэтому дешевле будет выбрать объем кузова побольше, чтобы сэкономить на рейсах.. В курсовике по "выбору комплекта землеройных машин для разработки котлована" есть и объем грунта в теле ковша экскаватора и в кузове автосамосвала, есть и коэфф-т разрыхления в завис-ти от типа грунта..

[TVN]

Сообщение от BYT такое отвал, ковш, кузов и, что такое вообще ёмкость, для них термин не существует. Эти специалисты и арматуру в пачках по штукам считают.

Поясните, пжл., в чем суть вашей критики.

[BYT]

Сообщение от TVN Поясните, пжл., в чем суть вашей критики.

Нет. Я не критикую. Раньше, когда я наблюдал как люди считают руками количество стержней в пачке или "уплотняют ковшём в кузове", очень переживал и критиковал. Мне старались объяснить, что есть люди, которым быть неграмотными комфортно. Для них и созданы эти условия.
Поэтому я всё понял и смирился.

Для нас грамотные специалисты - это очень дорого. (С)

[TVN]

Сообщение от BYT Мне старались объяснить, что есть люди, которым быть неграмотными комфортно.

Так кто безграмотный?

[BYT]

Сообщение от TVN Так кто безграмотный?

Безграмотный тот кто находится в данный момент без работы.

Здесь гдето на форуме в своё время были ссылки на LiveJournal про нравственность и мораль. Интересно было ознакомиться.

TVN
Это вопрос из разряда кому лучше - тому кто не знает материал и делает работу или тому кто знает и сидит без работы.

Рынок ни чего не регулирует.

П.с. Чтобы осознать что такое вообще расценка - нужно представить себе почему хлебная мука (зерно) имеет размерность тонны,кг , а строительные объёмы сыпучих материалов - кубы. И вместе с этим увязать с "объектаим потребления".
Тогда будет проще.

Вот те кто принимает расценки на транспортировку сыпучих строительных материалрв в тоннах не понимают, что в технологической цепочке могут быть и другие операции. Таких специалистов чаще называют "менеджерами от сохи".

[Владимир.]

Сообщение от BYT Вот те кто принимает расценки на транспортировку сыпучих строительных материалрв в тоннах не понимают

Это норматив. И он исполняется, а не обсуждается.

Сообщение от BYT в технологической цепочке могут быть и другие операции.

Это ничего не меняет

[BYT]

Сообщение от Владимир. Это норматив.

Надо смотреть.
Что за норматив?

Если мой ДСЗ принимает в кубометрах с ГОКа, как можно транспортировку ценить в тоннах? Или ГОК должен формулы перевода иметь?
Кто такие формулы нормирует?

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Расценка в сметах за перевозку тонн, а не кубов. Поэтому, сколько рейсов сделает подрядчик заказчика не должно волновать.

Используется далеко не одна расценка. Выемка грунта в кубах в чертежах указана. А перевозка в тоннах. А емкость кузова тоже в кубах. А переводить из кубов в тонны можно по разному. Да и плотность грунта до выемки гораздо больше, чем после рыхления экскватором. А в кузове после перевозки грунт опять уплотняется. Да в разных местах площадки плотность гуляет - от песка до суглинков.
Не так все просто. Расценка в тоннах

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann есть и коэфф-т разрыхления в завис-ти от типа грунта..

Три раза ха. Не может быть в природе коэффициента определенного разрыхления от типа грунта. Есть диапазон, например от 0.6-0.75. И тут возникают совершенно разные взгляды у заказчика и подрядчика на этот диапазон. Ну и влажность может быть разная.
В жизни не все так просто, как в учебниках))

[BYT]

Сообщение от Pavel_V Три раза ха. Не может быть в природе коэффициента определенного разрыхления от типа грунта. Есть диапазон, например от 0.6-0.75. И тут возникают совершенно разные взгляды у заказчика и подрядчика на этот диапазон. Ну и влажность может быть разная. В жизни не все так просто, как в учебниках))

Да и нет в учебниках такого. Просто в МВТУ им. Баумана техническая литература совершенно другая.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Не так все просто

Ничего сложного. в перечисленном. Но перевозка расценивается в тоннах

Сообщение от Pavel_V А емкость кузова тоже в кубах

Грузоподъемность автомобиля считается в тоннах

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Ничего сложного. в перечисленном. Но перевозка расценивается в тоннах

Прочитайте еще раз мой коммент. В чертежах ГП и КЖ определен ОБЪЕМ грунта. А перевозка оплачивается за тонну.
Повторю еще раз: в учебнике и в жизни ситуации немного не совпадают. От слова вообще.
И когда подрядчик выставляет оплату исходя из плотности грунта в 1.4 т/куб.м., а лаборатория заказчика определяет плотность 1.2 т/куб.м, то разница в деньгах идет на миллионы рублей.
Вот тогда и доходит до всех, что не все так просто. Но вам с дивана виднее, ведь так?

[TVN]

Сообщение от BYT Если мой ДСЗ принимает в кубометрах с ГОКа, как можно транспортировку ценить в тоннах?

Кубометры с ГОКа- это сырье, у которого может быть много параметров, а кубометры из канавы - это грунт, у него один параметр-объем (согласно РД). Стоимость перевозки грунта в кубах или тоннах определяется договором, а сметы под договор можно подогнать. И чтобы сравнить кубы сырья и грунта, необходимо привести их к общему знаменателю.Если вам интересно-приводите, а мне не интересно.

[BYT]

Сообщение от TVN Кубометры с ГОКа- это сырье

Кубометры - это в первую очередь производительность.
А грузоподъёмность при транспортировке "нужна" только путепроводу.

Ещё раз - рассматривайте "объекты потребления" и всё встанет на свои места.

Например для крана важна грузоподъёмноость. А вот кюбель подвешеный на кране уже имеет другую характеристику.