[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[slava_lex]

Правда опять отчего то с еврокодом цифры вяжутся лишь наполовину

[Insel]

Сообщение от ~NSK~ По-моему ее увеличивать нужно с таким количеством снега, как в этом году.

правда, интересно, сколько у нас нападало в этом году в кгс/м2.

[yarrus77]

Мда, не зря я брал снег 200 кг/м2. Перешли к нормативным, должно было быть 1,23 кПа, стало 1,5 кПа - расчетный 2,1 кПа. Эх...

Искал информацию по снегу, нашел вот это http://tehtab.ru/guide/guidemedias/g...tyandhardness/

[Molo4nik]

В параграфе 11 Воздействие ветра, прописали что расчет на вихревой резонанс и прочие аэродинамические колебания необходимо выполнять только для зданий и сплошностенчатых сооружений.
Также прописали пункт про оценку комфортности пешеходных зон внутригородских кварталов, сразу вопрос к знатокам как это сделать исключая модельные испытания?

[kacugu]

Сообщение от Armin Про таблицу сравнения СП 20.13330.2011 и СП 20.13330.2016 ни кто не слышал, есть такая?

Думаю, что сравнение будет когда 2016 станет действующим. Кодекс пока что только 2011 показывает.

[Клименко Ярослав]

Адлерский район - снеговой район VII. Вот это я понимаю актуализация!

[v.psk]

Сообщение от Клименко Ярослав Адлерский район - снеговой район VII. Вот это я понимаю актуализация!

опечатка? был же вроде 1й район?

[~NSK~]

Сообщение от Insel правда, интересно, сколько у нас нападало в этом году в кгс/м2.

думаю если учесть таблицу 1 из источника ниже, то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит, где нет никаких переметов и снеговых мешков. а какой в оттепель думаю и подавно больше. особенно, если учесть эту фразу:

Плотность снегового покрова с течением времени под влиянием собственного веса, давления вновь образующихся слоев: и уплотняющего действия ветра постепенно увеличивается и к концу зимы достигает в среднем 0,30г/см3 = т/м3

Сообщение от yarrus77 Искал информацию по снегу, нашел вот это http://tehtab.ru/guide/guidemedias/g...tyandhardness/

[yarrus77]

Сообщение от ~NSK~ то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит

У нас на крышах этой зимой до 10 см льда образовалось. В декабре много снега выпало, а ближе к новому году оттепель была, а потом мороз. Естественно затем все следующими снегопадами еще присыпало. Сейчас оттепель и дождь с крыш начался льдопад.

[Insel]

Сообщение от ~NSK~ думаю если учесть таблицу 1 из источника ниже, то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит, где нет никаких переметов и снеговых мешков. а какой в оттепель думаю и подавно больше.

плотность-то растет, но вес массива снега в оттепель не увеличивается. в середине декабря плотность снега была около 200 кг/м3 по данным Западно-сибирского УГМС, на кровлях видел 0,6-0,8 метра средний слой. в общем, надо будет Огурцовские данные обновить, посмотреть статистику.

[Genf]

Произошло уточнения п. 11.1.7, в частности необходимости продувок в аэродинамических трубах моделей сооружений повышенного уровня ответственности:
по СП 2011 - все
по СП 2016 - только те, которые указаны в 190-ФЗ, статья 48.1, часть 2

[~NSK~]

Сообщение от Insel плотность-то растет, но вес массива снега в оттепель не увеличивается. в середине декабря плотность снега была около 200 кг/м3 по данным Западно-сибирского УГМС, на кровлях видел 0,6-0,8 метра средний слой. в общем, надо будет Огурцовские данные обновить, посмотреть статистику.

где эти данные можно посмотреть?

[GMG]

Заметил обновление таблицы допустимых прогибов. Добавили подпункт про прогибы перекрытий парковок.

[mainevent100]

Сообщение от Insel к счастью, пока для определения внутренних усилий "ссылочка" на нормы не требуется.

Insel, ссылка отличная, только вот как коэффициент неразрезности профлиста (который Вы, видимо, имели ввиду) связан с локальной неравномерностью снегоотложений, о котором говорится в пункте 10.4??

[TuDim]

А где же расчетная снеговая нагрузка ???

[Клименко Ярослав]

Сообщение от v.psk опечатка? был же вроде 1й район?

На карте даже область обведена. Был по СП 2011 2 район. А вообще там реально дохрена снега, по свидетельствам очевидцев.

Сообщение от TuDim А где же расчетная снеговая нагрузка ???

В п. 10.12 спряталась

[Insel]

Сообщение от ~NSK~ где эти данные можно посмотреть?

Метеостанции по запросу данные дают, отдельная информация и подробная статистика - платная. к сожалению, не нашел в свободном доступе эту информацию.

Сообщение от mainevent100 Insel, ссылка отличная, только вот как коэффициент неразрезности профлиста (который Вы, видимо, имели ввиду) связан с локальной неравномерностью снегоотложений, о котором говорится в пункте 10.4??

пункт по диагонали прочитал.
совместно эти два коэффициента, я думаю, не нужно учитывать.

[Konstruktiv54]

Сообщение от ~NSK~ удивлен, что в Новосибирске снеговая нагрузка уменьшилась. По-моему ее увеличивать нужно с таким количеством снега, как в этом году.

Знакомые ездили этой зимой обследовать две крыши, одну на барахолке, ТЦ Восточный что-ли, вторую где-то у Энергомонтажа (повело прогоны и повыворачивало профнастил у перепадов высоты). Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза. На объекте Энергомонтажа mu был принят максимальный = 4, а снеговая нагрузка составила 1,5Т/м2 вместо 0,96Т/м2. НС114 не сдюжил.
Звучит как-то фантастически, 5м снега что-ли, но обещали дать в понедельник отчет посмотреть ))

В п. 6.5 (для особых сочетаний нагрузок) добавили фразу, что "Коэффициент надежности по нагрузке Yf для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5" , и убрали фразу о том, что в некоторых случаях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.

[~NSK~]

Сообщение от Konstruktiv54 Знакомые ездили этой зимой обследовать две крыши, одну на барахолке, ТЦ Восточный что-ли, вторую где-то у Энергомонтажа (повело прогоны и повыворачивало профнастил у перепадов высоты). Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза. На объекте Энергомонтажа mu был принят максимальный = 4, а снеговая нагрузка составила 1,5Т/м2 вместо 0,96Т/м2. НС114 не сдюжил. Звучит как-то фантастически, 5м снега что-ли, но обещали дать в понедельник отчет посмотреть )) В п. 6.5 (для особых сочетаний нагрузок) добавили фразу, что "Коэффициент надежности по нагрузке Yf для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5" , и убрали фразу о том, что в некоторых случаях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.

не слабо. хотелось бы взглянуть на отчет. вот и возникает вопрос - почему мы теперь в третьем снеговом районе оказались.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Konstruktiv54 Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза.

На сколько можно видеть - увеличивается удельный вес. Поэтому вполне возможно, что причиной является климат, т.е. среднесуточная температура. По наблюдениям последних лет на вскидку - зимы стали "теплёмыми". У Шагидога надо спросить заинтересован ли кто в фиксации увеличения температыры в зимний период.
Так же причиной может являться теплопрводность кровли. Часто производственные помещения техперевооружаются, а на ремонт кровли денег не выделяется.
В общем я к тому, что вес снегового покрова по СП может быть и верный, а вот иные факторы не учитываются при проектировании.

Пример. Толщина стенки гололёда на проводах лэп достигает 5см (50мм). Это огромная величина, но когда понимаешь, что рядом источник повышеной влажности - то всё объясняется.

Инженерные изыскания - это тоже важная документация. Использовать её только для разработки фундаментов - некорректно.