[bananillo]

Помгите найти расчот и конструкции узлов, лира выдала мне 125х125х8, но хотелось бы проверить.

[Stanislavmg]

Сообщение от DK Что касается работы крестовых связей, то один из пары уголков работает на растяжение (как веревка), другой (сжатый) теряет устойчивость и выключается из работы. Замоделировав их линейными элементами, Вы включили в работу и сжатый уголок. Полагаю, что Лира подбирала сечение связей для сжатого уголка из условия устойчивости, что не соответствует реальным условиям работы конструкции.

Вообще-то соответствует, просто работать связи будут и на растяжение и на сжатие. Хотя это не правильно, так как ведет к перерасходу металла. Гораздо выгоднее задавать связи из кругляка, приличная экономия металла, а он сейчас дорогой.

З.Ы. Как замоделировать связи нелином? Плиз поподробней.

[bananillo]

Сообщение от DK А что за конструкцию Вы считаете? Почему разговор идет только о связях? А что с другими элементами? Почему расчет ведется в Лире? По какому алгоритму Лира подбирает профиль связей? Если это статически определимая система, то проще просчитать ее вручную. Если не умеете вручную, то браться за машинный расчет ни в коем случае нельзя - обязательно допустите ошибку. Что касается работы крестовых связей, то один из пары уголков работает на растяжение (как веревка), другой (сжатый) теряет устойчивость и выключается из работы. Замоделировав их линейными элементами, Вы включили в работу и сжатый уголок. Полагаю, что Лира подбирала сечение связей для сжатого уголка из условия устойчивости, что не соответствует реальным условиям работы конструкции.

Конмтрукция представляет собой однопролётное промздание, коолонну и балки я пощитал в ручную, потом замоделировал в Лире, расчоты сошлись, а вот как пощитьтать связи нигде ненашол, поэтому задал их в лире.

[Кулик Алексей aka kpblc]

<offtopic> Русский язык нервно курит в сторонке. </offtopic>

[Fellini]

Павел, голубчик, что же ты в лире задал, коли

Сообщение от bananillo откуда я знаю какие там усилия возникают.

И уж тем более, раз раму вручную осилил, растянутую связь по гибкости подобрать проблема...

[Fellini]

Процитирую

Сообщение от Ashfall Касаемо расчета. Открываем СНиП II-23-81*. По деформативности: -п.6.1 табл.11 - расчетная длинна связи в плоскости и из плоскости. -геометрия поперечного сечения связи известна - гибкость = Lef/i. -Сравниваем полученные результаты со значенями табл.19п.5. -Аналагично растянутые элементы, только полученные результаты сравниваем с табл.20. Проверяем сжатые элементы связей на устойчивость. Как правило расчет по предельным гибкостям явл. решающим при выборе сечения связи, чем прочностной. Далее любая вертикальная связь, должна быть проверена на действие условной горизонтальной силы Q=Qfic x корен(n) x 1/a, где Qfic опред по ф.23 СНиП II-23-81*, n - число колонн в ряду, а- количество связевых панелей в ряду. Расчет связей есть в Спарвочнике проектировщика под ред. Кузнецова http://dwg.ru/dnl/1511, помойму если мне не изменяет память в разделе о каркасах.

[bananillo]

Сообщение от Fellini Павел, голубчик, что же ты в лире задал, коли И уж тем более, раз раму вручную осилил, растянутую связь по гибкости подобрать проблема...

Ну выдаёт мне лира что у меня там N=0.08 т, Мх=8,2 т/м, Му=0,07 т/м, неповерите но я умею смотреть результат в лире, но я ему недоверяю, и хотел в ручную пощитать.

Как мне вручную пощитать усилия возникшие в связи???

[bananillo]

Сообщение от Fellini Процитирую

Благодарю за помощь и терпение

[мозголом из Самары]

1. Момент измеряется т*м а не т/м
2. Мх слишком велик. полюбому косяк в семе

Сообщение от Stanislavmg Вообще-то соответствует, просто работать связи будут и на растяжение и на сжатие. Хотя это не правильно, так как ведет к перерасходу металла. Гораздо выгоднее задавать связи из кругляка, приличная экономия металла, а он сейчас дорогой. З.Ы. Как замоделировать связи нелином? Плиз поподробней.

Это действительно неправильно, но не из-за перерасхода металла (на вертикальных связях не сэкономишь). За рубежом связи действительно делают из кругляка, но в России это не пройдет - есть ограничения по гибкости растянутых элементов.

Как в Лире не знаю, а в СКАДе существуют нелинейные элементы, работающие только на сжатие или только на растяжение. Не являясь крутым специалистом в расчетных программах (у меня другая специальность), в своих расчетах их я никогда не применял. Как их использовать посмотрите в руководстве по СКАДу.

[Fellini]

Все перерыл, потерял, напомните номер серии по вертикальным связям металлических каркасов. (кроме1.020-1/87 вып 5-1)

[AMS]

2bananillo:
Дистанция между вопросом и тем, что обсуждается - все более удаляется. Похоже, что чем дальше, тем больше становиться для Вас не понятно и еще больше запутались!. Отдайте свой вопрос тому, кто в ЭТОМ понимает и займитесь делом, в котором Вы профессионал! -без обид!.
То Алексей - а вдруг ОН из дружественной нам африканской страны - мало - ли что!- неудобно потом будет как-то !.
Мы то по ихнему -0/I !

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK В соответствии со СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" гибкость растянутых элементов в вертикальной плоскости не более 400. Кроме этого уголки надо считать на растяжение. Если Лира выдала уголки 120х8, то усилия в связях огромные. Узлы надо считать на эти усилия. Кстати, возникает вопрос, правильно ли Вы замоделировали связи в Лире. Крестовые связи надо моделировать нелинейными элементами.

Позвольте! А гибкость сжатых элементов связей вы тоже 400 примете???!!!
Таблица 19* п.5! И вопрос дальнейшего расчета практически отпадает. В таблице "Ведомость элементов" (В КМ) пишите "по гибкоссти"

Сообщение от Клименко Ярослав Позвольте! А гибкость сжатых элементов связей вы тоже 400 примете???!!! Таблица 19* п.5! И вопрос дальнейшего расчета практически отпадает. В таблице "Ведомость элементов" (В КМ) пишите "по гибкоссти"

А при чем здесь сжатые элементы? В ветке обсуждается расчет связей, работающих только на растяжение.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK Что касается работы крестовых связей, то один из пары уголков работает на растяжение (как веревка), другой (сжатый) теряет устойчивость и выключается из работы. Замоделировав их линейными элементами, Вы включили в работу и сжатый уголок. Полагаю, что Лира подбирала сечение связей для сжатого уголка из условия устойчивости, что не соответствует реальным условиям работы конструкции.

Ваша фраза? Какой из уголков растянутый, какой сжатый? Или у вас все элементы вертикальных связей между колоннами растянутые??? Все-таки сечения элементов по гибкости 400 назначать будете? Почитайте Стрелецкого, лучше, чем Беленя.

[Fellini]

Будем. Почитаем.

[bananillo]

Сообщение от AMS 2bananillo: Дистанция между вопросом и тем, что обсуждается - все более удаляется. Похоже, что чем дальше, тем больше становиться для Вас не понятно и еще больше запутались!. Отдайте свой вопрос тому, кто в ЭТОМ понимает и займитесь делом, в котором Вы профессионал! -без обид!. То Алексей - а вдруг ОН из дружественной нам африканской страны - мало - ли что!- неудобно потом будет как-то !. Мы то по ихнему -0/I !

Вот вы когда пришли на рвботу после института, вы уже были такойже умный? У меня тут в конструкторском отделе я и ещё один парень чуть постарше меня, кому мне работу отдать, на улице пойти комунибудь предложить?

Сообщение от Клименко Ярослав Ваша фраза? Какой из уголков растянутый, какой сжатый? Или у вас все элементы вертикальных связей между колоннами растянутые??? Все-таки сечения элементов по гибкости 400 назначать будете? Почитайте Стрелецкого, лучше, чем Беленя.

Работают только растянутые элементы связей. Сжатые, потеряв устойчивость, выключаются из работы. Внимательно читайте то, что цитируете.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK Работают только растянутые элементы связей. Сжатые, потеряв устойчивость, выключаются из работы. Внимательно читайте то, что цитируете.

Я сейчас ругаться начну. Элементы сжатые! Гибкость 400??? До того, как потерять устойчивость они как работают? Как растянутые? Вы как-то буквально все понимаете! По-вашему получается, что сжатые стержни сразу теряют устойчивость после монтажа.

Сообщение от bananillo Вот вы когда пришли на рвботу после института, вы уже были такойже умный? У меня тут в конструкторском отделе я и ещё один парень чуть постарше меня, кому мне работу отдать, на улице пойти комунибудь предложить?

Когда я пришел на работу, то меня целый год доучивали после института. Ничего не требовали. Только учись. Так было в советское время. Что касается грамотности письма, то этому меня научили в школе (тоже советской). И еще меня научили, что писать с ошибками и невнятно излагать свои мысли - это неуважение к собеседникам, особенно если Вы просите совета.
С уважением, DK.

[Fellini]

Ярослав, вы не в теме по-моему. Сжатие стержней вообще не рассматривается в крестовой связи.