[Dimon2608]

Всем добрый день! Столкнулся с такой проблемкой. Заказчик попросил меня запроектировать фундамент под многоэтажный жилой дом. У него имеется техотчет по ИГИ с площадки, но там данные о грунтах до 7м. Мне конечно надо глубже. Он просит составить техзадание для геологов в соответствии с моими потребностями для проектирования фундамента. Ни разу этого не делал. Геология всегда была. Помогите пожалуйста советом или лучше примером. Здание 9-этажка, кирпич, перекрытия сборные. 42х20м в плане.

[ssp11]

Сообщение от kruz обязательно указывай глубину

Нельзя. См. п. 4.14 СП 47.13330.2016:
В задании не допускается устанавливать состав и объемы работ, методику и технологию их выполнения, за исключением задания на отдельные виды работ в составе инженерных изысканий для лиц, заключивших договор подряда с организацией исполнителя.

[kruz]

Сообщение от ssp11 Нельзя. См. п. 4.14 СП 47.13330.2016:

Ну и что, что тычите упомянутым СП. Поэтому сейчас, по морозцу, и поехали ребята добуривать в поисках истины, тоже были самые умные.....

[Shtirlic]

Особенно замечательными эти пункты выглядят для малоэтажного строительства. Какой-нибудь коттеджик с плитой 11на11 попадает под бурение на 20м.

[kruz]

Сообщение от ssp11 Нельзя. См. п. 4.14 СП 47.13330.2016: В задании не допускается устанавливать состав и объемы работ, методику и технологию их выполнения, за исключением задания на отдельные виды работ в составе инженерных изысканий для лиц, заключивших договор подряда с организацией исполнителя.

Да, кстати. А вот выделенные слова разве не предусматривают уточнение той же глубины бурения?

Сообщение от Shtirlic Особенно замечательными эти пункты выглядят для малоэтажного строительства.

Ну развод заказчика на деньги за грех не считается...

[wvovanw]

Сообщение от kruz А вот выделенные слова разве не предусматривают уточнение той же глубины бурения?

А вот теперь объясните нам, уважаемый, на каком основании проектировщик должен прописывать глубину сжимаемой толщи в задании? Он знает какие там грунты, чтобы вычислить её? Так для этого и делается геология, не так ли.
ps^ а потом подобные деятели "пишут" новые СП... Например:

СП 446.1325800.2019 7.2.6 Глубина инженерно-геологических скважин для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, должна быть не менее чем на 2 м более суммы предполагаемой глубины фундамента и глубины сжимаемой толщи. Глубина сжимаемой толщи в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой рассчитывается в соответствии с СП 22.13330.2016 (пункт 5.6.41) и указывается заказчиком (лицом, осуществляющим подготовку проектной документации) в задании.

это позор
Offtop: Каким нужно быть идиотом, чтобы такое прописать в СП? И ведь эти СП кто-то утверждает! Им самим не стыдно за свою "работу"? И ведь находятся эксперты (иксперды), которые требуют потом в заданиях это указывать...

[kruz]

Сообщение от wvovanw А вот теперь объясните нам, уважаемый, на каком основании проектировщик должен прописывать глубину сжимаемой толщи в задании? Он знает какие там грунты, чтобы вычислить её? Так для этого и делается геология, не так ли.

Ууу, как всё запущено....
1) любая программа разрабатывается на основании сбора, изучения архивных данных по району изысканий.. Это еще прописывали в нормах 60-х годов. Или вы думаете, что живёте на Марсе? Хотя и там уже бурили, а уж у нас в стране всё более-менее понятно почти везде. Или за что народ в сметах деньги берёт"при изучении архивных."
2) проектировщики... Ну ведь требуемые глубины прописывали еще в 60-70. Откройте нормы по сваям 67-71 годов. Разве там не написано, что глубина скважин ниже острия сваи на 5 метров? Во откуда тогда бедный проектировщик знал (без Плаксисов, Лир и прочего), на какой отметке у него будут сваи, что бы прописать в задании до дырок геологов?
3) если у вас есть пробелы в знаниях механики грунтов, или как грубо прикинуть нагрузку от здания, то не показывайте это остальным... Тем более глубина сжимаемой толщи мало зависит от самой геологии....
4) позиционирование проектировщика как студента или "вот я сижу на стуле, зрю в комп, давлю на клавиши и получаю цветные картинки и все мне должны, а я должен только арматуру раскидать.." это тупиковый путь. Это как "притенении к арматуре в балке под заданную нагрузку есть? А раз нет, то какое мне дело почему она треснула... Вон, кто фундаменты проектировал, пусть поверяет эту арматуру, может это из-за неравномерности в осадках..."

Я прихожу к директору, я говорю:
- Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
Выходит сто человек. Я говорю:
- Ребята, кто сшил костюм?
Они говорят:
- Мы!
Я говорю:
- Кто это «мы»?
Они говорят:
- У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
- Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
- Привет, ребята! Вы хорошо устроились!

[wvovanw]

Сообщение от kruz Ууу, как всё запущено.... 1) любая программа разрабатывается на основании сбора, изучения архивных данных по району изысканий.. Это еще прописывали в нормах 60-х годов. Или вы думаете, что живёте на Марсе? Хотя и там уже бурили, а уж у нас в стране всё более-менее понятно почти везде. Или за что народ в сметах деньги берёт"при изучении архивных." 2) проектировщики... Ну ведь требуемые глубины прописывали еще в 60-70. Откройте нормы по сваям 67-71 годов. Разве там не написано, что глубина скважин ниже острия сваи на 5 метров? Во откуда тогда бедный проектировщик знал (без Плаксисов, Лир и прочего), на какой отметке у него будут сваи, что бы прописать в задании до дырок геологов? 3) если у вас есть пробелы в знаниях механики грунтов, или как грубо прикинуть нагрузку от здания, то не показывайте это остальным... Тем более глубина сжимаемой толщи мало зависит от самой геологии.... 4) позиционирование проектировщика как студента или "вот я сижу на стуле, зрю в комп, давлю на клавиши и получаю цветные картинки и все мне должны, а я должен только арматуру раскидать.." это тупиковый путь. Это как "притенении к арматуре в балке под заданную нагрузку есть? А раз нет, то какое мне дело почему она треснула... Вон, кто фундаменты проектировал, пусть поверяет эту арматуру, может это из-за неравномерности в осадках..."

действительно запущенно ........

[kruz]

Сообщение от wvovanw действительно запущенно ........

[wvovanw]

kruz, к чему эта болтолгия картиночная? Я сказал своё мнение. И с этим мнением согласны все инженеры-проектировщики, с которыми я общаюсь и в жизни и на форуме. Благо и на нормы Вам выше указали в бредовости данной затеи. Но теперь я знаю кто пишет эти замечания))))

[kruz]

Сообщение от wvovanw Я сказал своё мнение. И с этим мнением согласны все инженеры-проектировщики, с которыми я общаюсь и в жизни и на форуме

Я ваше мнение видел

Сообщение от wvovanw на каком основании проектировщик должен прописывать глубину сжимаемой толщи в задании? Он знает какие там грунты, чтобы вычислить её? Так для этого и делается геология, не так ли.

я вам ответил на это конкретно

Тем более глубина сжимаемой толщи мало зависит от самой геологии....

Что ещё хотите услышать? Почему это было прописано в нормах?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от wvovanw Offtop: Каким нужно быть идиотом, чтобы такое прописать в СП? И ведь эти СП кто-то утверждает! Им самим не стыдно за свою "работу"?

Ну кто предложил это прописать в те ещё нормы, был старый маразматик Цытович. Как он птсал "инженерно-геологическа разведка должна освещать разрез на глубину всей активной зоны..."

[wvovanw]

Сообщение от kruz Что ещё хотите услышать? Почему это было прописано в нормах?

От Вас? Ничего. Я эту тему закрыл.