[Nnatta]

Ребята всем привет! Подскажите пожалуйста. В скаде в кристалле считаю прогон швеллер, хочу заменить на трубу, сечения трубы нет в программе кристалл. Я беру характеристики швеллера: площадь попер.сечения, моменты инерции и сопротивления, и соответственно эти характеристики трубы должны быть не ниже швеллера. Но труба получается большая исходя из этих данных....допустим швеллер 16, а труба 140х100х7, но из-за разницы сечения конечно же, у трубы моменты инерции и сопроиивления относительно верт.оси намного больше..... может я что то не так делаю? как еще возможно проделать эту "операцию"))))

[Ильнур]

Сообщение от Nnatta ... кристалл в принципе трубу в качестве балок не считает..

Когда надо бегло прикинуть квадратную или прямоугольную трубчатую балку, то в кристалле задаю составной двутавр той же ширины, той же высоты, полки - той же толщины и двойная толщина стенки. Раскрепление сплошное. И счастье (прочность, прогиб) в кармане с точностью 3%. Сообщение "вылет полки больше чего-то там" игнорирую.

[v.psk]

Туда в общем то можно сечение из конструктора или тонуса.
А для балок было дело - находил эквивалентное двутаврововое сечение посредством штатных средств скада ( это актуально тем более для повернутых сечений прогонов кровли)

[IBZ]

Сообщение от v.psk уда в общем то можно сечение из конструктора или тонуса. А для балок было дело - находил эквивалентное двутаврововое сечение посредством штатных средств скада ( это актуально тем более для повернутых сечений прогонов кровли)

Как же всё у вас, у конструкторов, сложно

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Туда в общем то можно сечение из конструктора или тонуса. ..

Будьте любезны, покажите попунктно, как это делается. Я четверть века уже не могу это сделать. Был бы весьма благодарен за ликбез.

[v.psk]

Ильнур, ну это...
В сопротивлении сечений есть кнопка справа от сдвоенных двутавровая в виде странной конструкции... Если на нее нажать откроется кнопка обычная видовзкая, в диалоговом окне будет предложено выбрать сечение с разширением sec cns tns.
Ну вот... Надо только создать его.
А для балок (прогибов) можно в консуле создать и повернуть сечение, а затем в меню выбрать подбор эквивалентного сечения, которое впихнуть в балки в виде составного.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk ...В сопротивлении сечений есть кнопка ...

Ну-у-у..Про существующие кнопки уж мы знаем наверно, как думаешь?
Я-то хотел про кнопку в "Балках" - вопрос-то отсюда возник: в проверке балок нет труб. Смотри:

[IBZ]

Никогда не пользовался этой возможностью Скада, Но вот интересно что понимаю авторы эквивалентностью и какие критерии для этого используют?. Читать руководство неохота, может кто компетентный подскажет, а то у меня нехорошие подозрения

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ну-у-у..Про существующие кнопки уж мы знаем наверно, как думаешь? Я-то хотел про кнопку в "Балках" - вопрос-то отсюда возник: в проверке балок нет труб. Смотри:

Разработчиков выпороть публично.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...интересно что понимают авторы эквивалентностью...

Простая геометрическая аналогия по A, W и J. Малополезная таки вещь.

[v.psk]

Ильнур, это да, там нет.
IBZ, он подбирает из параметрических тавров или двутавровая, труб, и пр. на выбор пользователя. А в результате вычислений приводит погрешности по площади, моментам инерции и сопротивления. Так что ещё и ошибку приведения можно отследить, или подобрать тип сечения, чтобы нужный параметр был с минимальным расхождением.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Ильнур, это да, там нет....

Тогда покажи хотя бы где находится "База данных пользователя". Где эта база? Можно ли ее редактировать\просматривать? Или это - местная база?

[Saur]

Сообщение от Ильнур Можно ли ее редактировать\просматривать?

Когда нажимаешь сохранить сечение - появляется база данных пользователя.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Простая геометрическая аналогия по A, W и J. Малополезная таки вещь.

Тогда эта вещь вполне бесполезная. Этих параметров откровенно мало и они не дают возможность говорить об эквивалентности по таким критериям как общая и местная устойчивость, не говоря уже о том, что эти критерии для разных видов НДС различны.

P.S. Худшие ожидания подтверждаются

[Ильнур]

Сообщение от Saur Когда нажимаешь сохранить сечение - появляется база данных пользователя.

Ну да. И все?

[v.psk]

Ильнур, тихо, я же не перельмутер.....
Пока ещё не совсем заоффтопили - тоже искал физическое место где сохраняется эта база-не нашел.
А был соблазн чего-то свое туда запихнуть.

[Бахил]

Offtop: Странно... В Лире таких проблем не возникает. Можно и корректировать и своё заносить.

[Nnatta]

Сообщение от Ильнур Когда надо бегло прикинуть квадратную или прямоугольную трубчатую балку, то в кристалле задаю составной двутавр той же ширины, той же высоты, полки - той же толщины и двойная толщина стенки. Раскрепление сплошное. И счастье (прочность, прогиб) в кармане с точностью 3%. Сообщение "вылет полки больше чего-то там" игнорирую.

Спасибо! Надо попробовать! а вот почему раскрепление сплошное?

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Saur Когда нажимаешь сохранить сечение - появляется база данных пользователя.

Тоже пробовала так, никогда не получалось...сечение сохранялось где то...а база всё равно пуста

[Ильнур]

Сообщение от Nnatta ... .почему раскрепление сплошное?...

Для двутавровой балки, плохо сопротивляющейся кручению, потеря устойчивости плоской формы изгиба является определяющим критерием подбора. Одна и та же балка, раскрепленная достаточно часто несет в разы больше, чем нераскрепленная.
Замкнутое сечение в силу формы сечения имеет очень высокий Jкр, и вывести из плоскости сжатую грань путем изгиба практически невозможно - исчерпается прочность.
Поэтому нас не интересует ПФИ двутарва, не раскрепленного сплошным образом. Труба при изгибе практически абсолютно устойчива. Кроме всяких там узкопрямоугольных экзотических труб.