[Сергей 571973]

Добрый всем вечер или день (кому как надо, у кого что и кто когда читает).
Хочу сразу всем сообщить что я ни разу не конструктор и даже не близко.
Прошу помочь определиться с сечением профильной трубы для прогонов и стоек их количества и мест установки.
Я сначала почитал несколько страниц форумов и частых вопросов, но все как-то большое и глобальное.. а тут я со своим "утюгом"...
Задача у меня самая простая и обыкновенная.
Задумал значит стелаж в подвал. Старый подход к материалу (делать все с 10кратным запасом) пришлось забыть из-за стоимости материала. Поэтому и прошу тут помощи.
Ну это все лирика....
Существует место ширина 3, 80 м; высота 2, 50 м и глубина планируется 0,60м.
По высоте разместить пять полок. Каждый погонный метр должен выдерживать не менее 90 кг (то есть на одной полке по всей ширине стелажа 90*3,8=342кг.
Посмотрев на стелажи, которые продаются, я думаю сделать стелаж из профильной трубы сечением 20*20 и стенкой 1,0мм.
Прошу подсказать - хватит ли такого сечения на вертикальных стойках и горизонтальных прогонах или нет. Сколько пар вертикальных стоек должно быть - хватит трёх пар (2по краям и 1по центру) или нет.
Подвал сухой отапливаемый.
Спасибо.

[v.psk]

Сообщение от ZamGT А по второму вопросу? Про наличие возможности сварки тонкостенных профилей?

)) это тоже проблема, если руки неопытные, не найти полуавтомат, а электроды толстые и не покрутить амперы.
Лучше бы законструировать узлы со швами у угла профиля, или болты, но конечно же я бы не брал профиль со стенкой менее 2мм.
Тем более с учетом влажности среды.
Может тогда бетон?)) бетонные блоки 200*200*400 с пустотами, собранные поэтажно ... В пустоты завести профиль или что-то другое.

[Сергей 571973]

Сообщение от ZamGT Вы сварочный аппарат в руках держали?

Без всякого сарказма хочу сказать спасибо за заботу. Не хочу ни кого обидеть , но мне кажется что вы абсолютный теоретик. Так как давно убедился что конструкции из дерева обходятся дороже металлических. Во первых сечение деревянных конструкций на много больше металлических из-за этого очень быстро набирается объем и цены дерева и металла становятся как минимум одинаковыми. Во вторых - вы видели как выглядит обыкновенная доска из под пилорамы? Даже если её покрасить (плюс расход краски тоже на много больше) и к тому же из под пилорамы доски продаются одной длины =6 метров. А если брать строганную доску то её стоимость сразу вообще не гуманная (хотя можно немного съэкономить т.к. там есть разные длины реализации и из-за этого можно не много сократить отходы.
В третьих у дерева на много больший отход - достаточно большие куски придется выкидывать так как их нельзя срастить чтобы использовать в несущих конструкциях (в бытовых условиях).ну и в четвертом про массивный внешний вид вообще молчу. При этом я совсем не против дерева, но только там где оно оправданно.
Ну отвечу на вопрос.. да держал сварочный аппарат. И даже знаю что ещё бывают какие-то полуавтоматы. Я так понимаю, что автомат это когда кладешь на сварочный аппарат металл и аппарат его сразу сваривает - автоматически. А полуавтомат это когда кладешь металл на аппарат и чтобы он его сварил нужно кнопку нажать.

Сообщение от v.psk думаю для подвала дерево - не всегда правильный выбор.

Дело не в том что это подвал.. я ведь обозначил что он отапливается- значит сухой (хотя в принципе вы правы в подвал лучше дерево избегать. Рано или поздно оно разрушится.) А в том что стоить он будет совсем не дешевле и при этом выглядеть будет ужасно.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от v.psk я бы не брал профиль со стенкой менее 2мм

Так я и не на стаиваю что обязательно должен быть 20*20*1,0 я ведь хочу прояснить - если не проходит значит не проходит. Но не потому что -"наверное не пройдет" , а потому что - "точно не пройдет. Возьми такой-то он пройдет. В этом я и просил помочь.

----- добавлено через ~13 мин. -----
P.S. извиняюсь - люблю поговорить...)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей 571973 Я так понимаю, что автомат это когда кладешь на сварочный аппарат металл и аппарат его сразу сваривает - автоматически. А полуавтомат это когда кладешь металл на аппарат и чтобы он его сварил нужно кнопку нажать.

Сообщение от Сергей 571973 держал сварочный аппарат

Только держали, или ещё и варили?

Чего вообще вы к сварке пристали? Думаете будет красиво и надёжно?

Берёте подобный уголок, сверлите в профиле 3 отверстия и прикручиваете красивыми болтами.

Только над жесткостью всей конструкции надо будет подумать.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Только держали, или ещё и варили?

[Mr. Darcy]

По-моему вы слишком заморочились. У меня на лоджии деревянный стеллаж из леруа. Я, когда верёвки для белья вешал целиком на него залезал. Я 120 кг вешу. Стеллаж скрипел трещал, ходуном ходил, но выдержал. А у вас стальные трубы! Только шаг опор 1 метр сделайте и всё нормально будет.

[Сергей 571973]

Сообщение от Mr. Darcy Только шаг опор 1 метр сделайте и всё нормально будет.

Вы хотите сказать что профиль 20*20*1,0 с шагом стоек в 1 метр спокойно пройдет?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вот хотел отшутиться по сварке, но видимо не получилось ... про самого себя как-то не принято.
На разряд не сдавал но "варю" давно и ворота и заборы и навесы... Варю и электродами и полуавтоматом (есть и то и то) в подвале в закрытом пространстве конечно правильнее использовать полуавтомат. К тому же металл тонкий.
Варю только для себя - очень нравится. Работа не связана.
Ну вот похвастался..

[Mr. Darcy]

Сообщение от Сергей 571973 Вы хотите сказать что профиль 20*20*1,0 с шагом стоек в 1 метр спокойно пройдет?

А почему и нет? Попробуйте, соберите одну секцию и проведите испытания.
Я в юности спортом занимался, у нас была ферма из стальных стержней толщиной с палец (мы её называли "конструкция") для перевозки спортивных снарядов на крыше грузовика. Чего там только не было! Она даже не прогибалась.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk для подвала дерево - не всегда правильный выбор.

Проблема обычно решается какой-нибудь дешевой пропиткой (типа Сенежа).

[uraltay]

Сообщение от Сергей 571973 Вы хотите сказать что профиль 20*20*1,0 с шагом стоек в 1 метр спокойно пройдет?

Сечение примерно 0,75 кв. см, т.е. без учёта устойчивости стойка выдержит 800 кг. Прожилина длиной 1 метр в самом плохом случае (закреплена шарнирно) выдержит сосредоточенную нагрузку в середине 26 кг, а равномерно распределённую - 50 кг. При приваренной прожилине, соответственно, 53 и 75 кг.
Это с нормальным запасом.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay Сечение примерно 0,75 кв. см, т.е. без учёта устойчивости стойка выдержит 800 кг.

И без учёта моментов, которые в стойках запросто могут быть.

[ZamGT]

Стеллаж разделенный по фасаду стойками через метр это тупик в хозяйстве. Как минимум надо оставить возможность положить что то негабаритное, лечь на полку уставши, сесть на стол, встать на табурет. Вы же для себя делаете.
Я бы в качестве нагрузки брал упаковки с водой, на полку будет около 800-900 кг. Положите на пол выбранные профили (2-3 сколько их там у Вас) на опоры с шагом и загружайте (колесами, сварочными аппаратами, что там у Вас есть +

Сообщение от Сергей 571973 кладешь на сварочный аппарат металл

) и

Сообщение от Mr. Darcy проведите испытания

, контролируйте приемлемый прогиб и все.

[vrm77]

"контролируйте приемлемый прогиб и все"

Ну и стойки предупредить, что им это всё добро нужно будет нести.

[Сергей 571973]

Сообщение от uraltay Сечение примерно 0,75 кв. см, т.е. без учёта устойчивости стойка выдержит 800 кг. Прожилина длиной 1 метр в самом плохом случае (закреплена шарнирно) выдержит сосредоточенную нагрузку в середине 26 кг, а равномерно распределённую - 50 кг. При приваренной прожилине, соответственно, 53 и 75 кг. Это с нормальным запасом.

Я так понимаю нагрузку которую выдержит полка в этом случае нужно умножить на 2 так как полка опирается не на одну прожил ну а на (фронтальную и заднюю)?

[uraltay]

Сообщение от Сергей 571973 Я так понимаю нагрузку которую выдержит полка в этом случае нужно умножить на 2 так как полка опирается не на одну прожил ну а на (фронтальную и заднюю)?

Да.

[Pavel_V]

Предлагаю вот такую конструкцию полки.
Всех деталей д1-д4 по 2 штуки. Плюс одна стойка на 1850 мм.

[Сергей 571973]

Больше спасибо всем кто поучаствовал.
Немного притормозил.. решил стены сначало оштукатурить и так ещё тут дела разные.
Как сделаю отпишусь из чего сделал... (надеюсь).