[Kirill_K]

подскажите, где найти инфу по трубобетону и всему, что с ним связано.
А если кто распологает такой информацией, скиньте плз.

оч надо

^up

неужели никто ничего не знает ??? *(

[Александр Бауск]

В прямом :=)
"Исследование трубобетонных элементов при работе на внецентренное растяжение".

[Зяблик]

Хорошую темы подняли, может подскажете где взять технологию устройства трубобетонных стоек, мне для дипломников надо.
У нас в проекте здания в рамах применены трубобетонные стойки Н=16м. Здание уже построено, стоит 3 года.
Некогда разработкой заниматься.
Из-за саммита с Европой здесь в Хантах у нас сократили время на дипломирование на целый месяц!

Сообщение от Зяблик Хорошую темы подняли, может подскажете где взять технологию устройства трубобетонных стоек, мне для дипломников надо. У нас в проекте здания в рамах применены трубобетонные стойки Н=16м. Здание уже построено, стоит 3 года. Некогда разработкой заниматься. Из-за саммита с Европой здесь в Хантах у нас сократили время на дипломирование на целый месяц!

Технология схожа с устройством буронабивных свай в обсадной трубе.
Только арматурные каркасы выставляются сначала, а потом только труба монтируется, и потом монолитится.

[Зяблик]

Благодарю, хотелось конечно чего-нибудь готовенького (удобоваримого)

[DEM]

Сообщение от Зяблик Благодарю, хотелось конечно чего-нибудь готовенького (удобоваримого)

Ща какой нибудь студент на роет и скинет "Доценту"
БУга ГАгА

[Зяблик]

Было бы чего-нибудь, а подправить всегда можно.

[krok]

опус


Как я понимаю трубобетон это довольно простой пример использования комбинированных (composite structure) элементов строительных конструкций. Сходите на семинар, интересно.

[Дмитрий К]

а в чем преимущество трубобетона в высоком жилом здании? это будет по сути металлический каркас, а с большими эксцентриситетами у него все преимущества пропадают, и отсутствует эффект обоймы...труба и бетон живут разными жизнями + узел опирания перекрытия чисто металлический , и извините как в интерьере потом обыгрывать такую круглую (эффективность квадратных труб вообще нулевая) покрытую противопожарными составами (как наименее трудоемкий способ защиты) конструкцию, не получится ли потом что по габаритам сравняется с обычной монолитной,
а к вопросу экономии массы для высоких домов, чем тяжелее тем устойчивее

если после снятия опалубки монолит хоть видно дефекты...то здесь приобретаете кота в мешке...то ли будет бетон то ли не будет...достойных способов контроля в нашей стране пока не придумали

[Perezz!!]

Было бы интересно обсудить ещё турбобетон.

[Александр Бауск]

>турбобетон
Меня это слово вводит в мистический транс. Хочется все время повторять. Турбобетон...
Ну, вот опять сорвался. Теперь из-за вас заснуть не смогу.

[Александр Бауск]

>а в чем преимущество трубобетона в высоком жилом здании? это будет по сути металлический каркас, а с большими эксцентриситетами у него все преимущества пропадают
Те, кто строит, особенно при сейсмике, говорят, что не только преимущество, но и почти что отсутствие альтернативы:

Concrete-filled pipe, on the other hand, is still "hard to beat" from a cost perspective, especially in high-rise construction, according to Dickson. "One of the great benefits of concrete-filled pipe is that you're able to rely on the pipe as a form for the concrete, as your confining steel—which becomes more important in areas of high seismicity—and also as your vertical reinforcing," says Dickson.

Вкратце: все потому, что сталь держит сейсмику, а целиком делать из стали в два-три раза дороже.
Вообще-то ничего сверхъестественного. Даже у нас из трубобетона строят.

[AMS]

Сообщение от Александр Бауск Вообще-то ничего сверхъестественного. Даже у нас из трубобетона строят.

Отстали мы в этом вопросе - и по теории и в практике применения в строительстве. Предел применения "обычного" железобетона в высотных зданиях - 50-60 этажей. Выше - металлокаркас или трубобетон. В странах Азии (Япония, Корея и особенно Китай) трубобетон, элементы с жесткой арматурой являются основными несущими конструкциями при строительстве небоскребов.
Конкретный пример - по проекту КЖ, выполненным одним из наших проектных институтов здание бизнес-центра высотой 220 м в нижних ярусах имеет армирование колонн, диафрагм, ядра жесткости с таким насыщением арматуры, что стыки каркасов на накладках практически не выполнимы и очень трудоемки, в связи с чем применяют резьбовые муфты. Еще добавить нагрузку - и арматура превратиться в сплошную "стенку" - по сути трубобетон.
На форуме близкой к этой теме, насколько понял (тема КД?) вплотную занимается ЛИС - так что желаю ему успехов и побольше реальных объектов для внедрения.

[Александр Бауск]

>Предел применения "обычного" железобетона в высотных зданиях - 50-60 этажей.
Если вести речь о таких цифрах -- конечно, отстали.

У вас же сейсмика, если я не ошибаюсь?

[AMS]

Сообщение от Александр Бауск У вас же сейсмика, если я не ошибаюсь?

В регионе Северного Казахстана, где находится Астана все тектонические процессы и связанные с ними сейсмичекие явления завершились еще в Палеозое - насколько помню это лет так 200 -250 млн. назад. Проблема с пульсационными ветровыми нагрузками - у нас 60 кг/м2 расчетная ветровая. В других регионах бывает и побольше, но если высота более 200 м. то это очень существенно. Речь идет о "обычном" здании.

[Villy-Churak]

AMS, ошибаетесь.
Уральские горы "ныряют" под Туранскую котловину, приподнимаются в Казахском мелкосопочнике. Но не вылазят наружу из под осадочных пород... И тянутся далеко - почти до Каспия...

Это действительно Урал, только под отложениями. А поскольку Урал - ровесник Кавказа (это тоже факт реальный - школьные учебники врут), то и сейсмическая активность может быть такой же! Хотя осадочные породы сверху и могут "что-то там" демпфировать...
Тем не менее, как и на Кавказе - на глубине в эпицентре может быть и 9 баллов, как в Спитаке.
Почему нет?

[Severe_dude]

... долго воткнуть не мог что это за "трубетон" такой.. но обнаружил ещё одну букву

[AMS]

Сообщение от Villy-Churak AMS, ошибаетесь. Уральские горы "ныряют" под Туранскую котловину, приподнимаются в Казахском мелкосопочнике. Но не вылазят наружу из под осадочных пород... И тянутся далеко - почти до Каспия... Это действительно Урал, только под отложениями. А поскольку Урал - ровесник Кавказа (это тоже факт реальный - школьные учебники врут), то и сейсмическая активность может быть такой же! Хотя осадочные породы сверху и могут "что-то там" демпфировать... Тем не менее, как и на Кавказе - на глубине в эпицентре может быть и 9 баллов, как в Спитак. Почему нет?

Пришлось поднять тектоническую карту б. СССР в Общей геологии проф. Горшкова Г.П. Действительно, от Новой земли, через Урал и далее на Юг проходит полоса т.н. герцинской складчатости. Но Казахстан-то большой и конкретно Астана находиться гораздо восточнее меридина Урала - на 700-800 км, конкретно на участке календонской складчатости - центрально-казахстанском щите, с завершившимся геосинклинальным развитием в ранне- среднем Палеозое. Сверху все перекрыто мощным чехлом осадочных пород - юрского и верхнекаменноугольного периода.
Урал насколько знаю, относиться к сейсмоопасным районам с магнитудой 6-7 баллов, Восточный, Южный Казахстан - очень даже сейсмические регионы - до 9-10 баллов. Сейсмичечские волны до 3-4 баллов к нам доходят в основном с Юга Казахстана и Китая. Но это не 6 баллов. Москву насколько знаю так-же временами покачивало от землятресений в Румынии, Югославии.
Все это конечно интересно. Но все может быть, поживем - увидим , миллионов так через сто как прижмет Индостан Гималаи чуточку посильнее, так и тряхнет всех и вся - мало не покажеться. Если конечно к тому времени не улетим в Андромеду....

[AMS]

Сообщение от опус А ладно! Хрен с ним с этим трубобетоном! Китайцы если че научат. Насчет Андромеды Вы AMS не правы. Столкновение галактик - нашей и туманности Андромеды произойдет приблизительно через 3 миллиарда лет. Зрелище будет еще то, ходят слухи, что если Солнечную систему просто так выкинет, на фиг в межзведное пространство то это ей называется, блин, крупно повезло. А людей тогда уже не будет точно - ни какой вид более 2 миллионов лет, имеется ввиду млекопитающие, на Земле еще не продержались. Так что проблемами тробобетона будут заниматься или крысы или вороны. Я делаю ставку на последних.

ОПУС - а как насчет того, что Андромеда и все остальные галактики разбегаются по теории расширяющейся Вселенной, что и доказано научными исследованиями - т.н. красным смещением в их спектрах . Произошли то они от столкновения двух античастиц, двигающихся со скоростью 0,9999 от световои и разогнаными Всевышним.
Ничего себе диапазон темы - начали с банального трубобетона, а теперь скоро доберемся до квазаров и сверхновых в Большом Магеллановом облаке....
А заниматься то трубобетоном (что скорее всего так и произойдет) будут скорее всего не крысы, а наделенные к тому времени разумом тараканы и скорпионы, пержившие динозавров..
Нам больше грозит столкновение с очередным, не сбитым спутником, начиненным каким-нибудь новым гептилом....

[HG]

Насчет тараканов вряд ли, они теперь исчезающий вид. Еще немного и их наверное в Красную книгу занесут. Ученые бьют тревогу тараканы повсеместно исчезают из квартир, а оказывается из этих тараканов даже какие-то лекарства делают - как-то была передача по тв (вроде что-то противоаллергенное). Сырья для этих лекарств (т.е. тараканов) не хватает.

[AMS]

Сообщение от HG Насчет тараканов вряд ли, они теперь исчезающий вид. Еще немного и их наверное в Красную книгу занесут. Ученые бьют тревогу тараканы повсеместно исчезают из квартир, а оказывается из этих тараканов даже какие-то лекарства делают - как-то была передача по тв (вроде что-то противоаллергенное). Сырья для этих лекарств (т.е. тараканов) не хватает.

Кстати идея !!! - трубобетон оч. даже подходящее место для разведения в них полезных тараканов. Возьмем на идею патент и продадим за большие деньги китайцам или обменяем на их трубы для бетона !. Но тогда возникнет вопрос - где и как их будем применять ? Так что, похоже снова придется возвращаться в тему ....