Оцените схему опирания фермы типа "Молодечно" - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Оцените схему опирания фермы типа "Молодечно"

Оцените схему опирания фермы типа "Молодечно"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2022, 08:24
Оцените схему опирания фермы типа "Молодечно"
denzlt1
 
РФ
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 28

Добрый день! Прошу оценить узел опирания схемы из ГСП на колонну из профильной трубы.
Исходные данные:
1. Снеговой район - III;
2. Ветровой район - I;
3. Сейсмика - отсутствует;
4. Здание без кранов, однопролетное (пролет пока не известен 14 или 15м);
5. Покрытие - сэндвич-панель;
Опирание фермы выполнено по аналогии серии 1.460.3-14. В серии смутило то, что верхние болты фермы включены в работу только в центральном ряду колонн, поэтому опорное ребро сделал выше. Заказчик просит в качестве основных элементов каркаса применить профильную трубу, поэтому для опирания фермы предусмотрел подколонник из двутавра 20К1 т.к. при опирании на трубу опорный раскос попадает на оголовок. Подскажите, насколько жизнеспособен такой узел если по предварительным прикидкам все фасонки и профили проходят?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Для DWG.dwg (309.8 Кб, 764 просмотров)

Просмотров: 23073
 
Непрочитано 30.03.2022, 12:04
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
а крепить как саму ферму?
Пластину доварить. 2 20-х болта.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
делали две фасонки от ребер раскоса
Хороший вариант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220330_120211.jpg
Просмотров: 1460
Размер:	956.4 Кб
ID:	246355  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 12:06
#22
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
лучше несколько усложнить подколоннок
совершенно согласен, только не ПОД...., а НАД....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 13:31
#23
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


Вот так делал. Ферма типа "Молодечно" пролет 24 м, высота до низа фермы 3,5 м. Стойки из профильной трубы, шаг 5 м. Сэндвич-панели
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 1249
Размер:	24.2 Кб
ID:	246357  
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 13:40
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Опорное ребро в стойке пропущено. Промнёт стенку ГСП.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 13:44
#25
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Опорное ребро в стойке пропущено. Промнёт стенку.
Реакция тонн 20. Сверху лист. Всё крепко. Что должно помять?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 14:03
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Стенка ГСП 8 мм из С245 проходит с загруженностью 100 %. При условии фрезеровки торца ГСП.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2022, 14:51
#27
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
РФ
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
делали две фасонки от ребер раскоса
- это лучше. Но думаю, лучше несколько усложнить надколоннок (как у denzlt1) в котором всё предельно ясно как работает, чем сначала ослабить а потом пытаться усилять (сомнительными способами) самый нагруженный и самый ответственный в здании узел.
Узел, предложенный ФАХВЕРКом, тоже рассматривал и такие же сомнения в расчете, непонятно как учесть фасонку, моделировать такие узлы в МКЭ пока не умею. Забыл упомянуть что таких надколонников потребуется всего 8 шт. длина здания небольшая.
denzlt1 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 15:03
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Ну если так прям вот надо, то увеличьте высоту торцевого опорного ребра-фланца до такой высоты, чтобы проскочил опорный нисходящий раскос. Устойчивость в запас также обеспечьте фасонкой.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 15:27
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ещё вариант. (Прогон опирать на стойку).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-03-30_16-21-37.png
Просмотров: 495
Размер:	19.6 Кб
ID:	246361  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 15:35
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ещё вариант.
Металлемко. Узловой момент. 20 тс х.0.1м=2тс*м а то и больше....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 15:43
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Металлемко
- нормально там всё, если с кратными запасами толщины не ставить.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Узловой момент
- ключевое слово.
  1. На момент в заделке этот момент никак не влияет, т. к. скомпесируется узловым моментом с другой стороны.
  2. По сравнению с моментом от ветра это блохи.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 16:34
#32
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На момент в заделке этот момент никак не влияет, т. к. скомпесируется узловым моментом с другой стороны.
Врядли. Есть плечо, будет и момент. 2 момента внутрь. Потом как ветер подует. Понятно, что один меньше будет, а ко второму прибавка. Это решается на реальной схеме.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 16:43
1 | #33
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 431


типовые решения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 825
Размер:	31.5 Кб
ID:	246363  
dambra вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 16:47
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Врядли. Есть плечо, будет и момент. 2 момента внутрь.
- см. картинку. См. собственные рамы. В сериях у центра опора не для исключения моментов, а для унификации ферм на колонне и ферм на подстропилке.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Потом как ветер подует
- без разницы, если ноль в заделке от вертикальных нагрузок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-03-30_17-41-29.png
Просмотров: 522
Размер:	9.9 Кб
ID:	246364  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 16:56
#35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без разницы, если ноль в заделке от вертикальных нагрузок.
Защеми и ЖВ поставь на величину плеча. Картина заиграет новыми красками.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 17:03
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Защеми
- заделку?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ЖВ поставь
- я не знаю что там с ЖВ (не использую, т. к. очень легко ошибиться), у меня точно правильно, т. к. геометрия и расположение шарниров соответствует каркасу.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 17:12
#37
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- заделку?
Да. Колонну в основании.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- я не знаю что там с ЖВ (не использую, т. к. очень легко ошибиться), у меня точно правильно, т. к. геометрия и расположение шарниров соответствует каркасу.
Ну ось колонны и место приложение силы соединить как-то надо чтобы плечо было....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 17:17
1 | #38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Да. Колонну в основании.
- типа я намухлевал ради красного словца? См. модель.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
чтобы плечо было
- всё там есть, см. модель.
Вложения
Тип файла: spr 111.SPR (48.1 Кб, 92 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 18:19
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


В дороге. Спасибо. Посмотрю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2022, 07:55
#40
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
РФ
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну если так прям вот надо, то увеличьте высоту торцевого опорного ребра-фланца до такой высоты, чтобы проскочил опорный нисходящий раскос. Устойчивость в запас также обеспечьте фасонкой.
Вы имеете ввиду вот так?

----- добавлено через ~49 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
типовые решения
Круто, вариант "а" это для бокового примыкания к двутавру? Нужно взять на вооружение
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Для DWG.dwg (319.9 Кб, 284 просмотров)
denzlt1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Оцените схему опирания фермы типа "Молодечно"



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания металлической фермы через швеллер на колонну. Допустимо или нет? Hitch Металлические конструкции 24 19.04.2016 12:44
Конструктивное решение опирания фермы из ЛСТК. S27S Конструкции зданий и сооружений 1 26.05.2015 10:02
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Оцените пожалуйста схему в СКАДе user277418 SCAD 5 08.11.2011 08:21
нужен совет по узлу опирания фермы richardo Конструкции зданий и сооружений 5 11.12.2009 16:21