[de-Esterado]

Всем добрый день!

В общем есть нетривиальная балка покрытия с большим фланцевым соединением. Вопросов собственно два:

1) смогут ли на заводе фрезернуть поверхность 3,33х0,4м?
2) какой припуск для такого фланца заложить?

[crossing]

Сообщение от de-Esterado нетривиальная балка

А почему не ферма?

[Бахил]

Фрезеровка абсолютно не нужна. Она ничего не даёт, кроме эстетичного восприятия.

[ratay]

Однако и размах у ТС. Чтобы профрезеровать деталь длиной больше 3 метров, нужен продольно-фрезерный станок. Такие могут быть на станкостроительных заводах для крупных станков, ну тяжелое машиностроение, может, судостроение, может еще что-то забыл, но уж никак не на заводе металлоконструкций. Редкая вещь, одним словом, и стоить будет соответственно.

[DonMof]

Сообщение от crossing А почему не ферма?

Offtop: Это первое, о чем я подумал тоже. В далеком 2015 сделали рамы с пролетом под 50 м с фланцами на карнизах, фланцы были длиной 1600мм - нытья и отказов от заводов было ооочень много, инвестор начинал психовать и были разговоры сделать как просил изначально я - перейти от сварных рам переменного сечения к схеме - ферма-стойка. Тут фланец 3000мм - не ясно как войти в допуски и какое оборудование д/б у завода, чтобы это выполнить.

[Бахил]

Offtop: DonMof, в подписи надо добавить "Эксперт - заложник природной тупости"

[КПИ]

Не совсем конечно то же самое, но что-то похожее есть. Это проект в г. Алматы. Сейсмика 10 баллов, стропильные балки блока пролетом 51,6 м запроектированы сварными двутаврового сечения с тонкой гофрированной стенкой толщиной 8,0 мм. Высота гофрированной стенки балок в середине пролета 3900 мм. Верхние пояса стропильных балок имеют криволинейное очертание, нижние - горизонтальное. Балки выполняются из трех отправочных марок, с фрикционным соединением их на монтаже на высокопрочных болтах. Балки шарнирно опираются на железобетонные конструкции опорного контура.
Применение стропильных балок такой конструктивной формы позволило снизить значительные по величине горизонтальные нагрузки, передаваемые от большепролетного металлического покрытия на нижележащие железобетонные конструкции, уменьшить строительную высоту покрытия, повысить надежность работы покрытия при сейсмических воздействиях, уменьшить расход стали на несущие конструкции стропильных балок до 114,0 кг/м2, уменьшить трудоемкость их изготовления и особенно монтажа, который при данной массе балок выполнялся одним краном МКГС-100.
Описание честно стырено с сайта разработчика проекта.

[de-Esterado]

Сообщение от ingt Разделите с ними ответственность? Думаете это вас не касается?

Попрошу ссылочку на нормативный документ, в котором оговорено, что это зона ответственности КМДшников? Все принципиальные решения и ответственные узлы должны быть рассчитаны и расчерчены в КМе, отклонения от которого не допускаются - ГОСТ 21.502— 2016, п.5.2. Мы официальным письмом направили свои мысли на счёт балки и нам вежливо отказали. Какие ещё варианты? В прокуратуру писать, что в КМе нарушения?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бахил Не понял. А завод с вашим КМД вас не пошлёт?

КМД заказал не завод, а проектный институт, который ваял этот КМ. Мне проще всего сделать по КМу и указать фрезеровку 3-метрового фланца. Но я понимаю, что потом будут звонки и просьбы с переделками и перерасчётами узлов. А оно нам надо? Нет. Вот мы и ищем какие-то иные решения, может форумчане какие имели такой опыт

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Бахил Фрезеровка абсолютно не нужна. Она ничего не даёт, кроме эстетичного восприятия.

А как же быть с требованиями ГОСТ 23118—2019, таблица Б.1, п.4.2.3? Или это люди от балды придумали?

[ingt]

Сообщение от de-Esterado Мы официальным письмом направили свои мысли на счёт балки и нам вежливо отказали.

Надо получить от них оф. ответ "Да, делайте по-нашему, с нарушением п. 6.9.3 СП 14". Думаю, это минимум, что надо сделать. Остальное см. сами, надеясь на лучшее и предполагая худшее.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от КПИ Применение стропильных балок такой конструктивной формы позволило снизить значительные по величине горизонтальные нагрузки, передаваемые от большепролетного металлического покрытия на нижележащие железобетонные конструкции

Каким образом? Подвижные опоры применили?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от КПИ Не совсем конечно то же самое, но что-то похожее есть. Это проект в г. Алматы. Сейсмика 10 баллов

Гофра и плоская стенка одинаково в сейсмике работают?

[de-Esterado]

Сообщение от ingt Надо получить от них оф. ответ "Да, делайте по-нашему, с нарушением такого пункта СП 14". Думаю, это минимум, что надо сделать.

Ответ получили письмом, что данный пункт СП14 имеет добровольный статус, а не обязательный. Посмотрели в "Постановление Правительства Российской Федерации от 04.07.2020 № 985" и увидели, что они правы

[Старый Дилетант]

Сообщение от de-Esterado КМД заказал не завод, а проектный институт, который ваял этот КМ. Мне проще всего сделать по КМу и указать фрезеровку 3-метрового фланца.

Тогда так и делайте, раз Заказчик не прислушивается к Вашим доводам.

Сообщение от de-Esterado Вот мы и ищем какие-то иные решения,

Можно попробовать передать усилие на два относительно небольших фланца, разорвав по высоте и разместив сжатый в уровне ВП, а растянутый в уровне НП.

[crossing]

КПИ, про этот "шедевр" в своё время рассказывал некий Юрий здесь на форуме. Даже фотка вроде как та самая.
КПИ, а шаг балок какой?

[КПИ]

во вложении план балок

[Бахил]

Сообщение от de-Esterado КМД заказал не завод, а проектный институт, который ваял этот КМ.

Блеск! Всё смешнее и смешнее.

Сообщение от de-Esterado Но я понимаю, что потом будут звонки и просьбы с переделками и перерасчётами узлов.

Ну так же вежливо их пошлёшь. Зачем лишние приключения на?

Сообщение от de-Esterado Или это люди от балды придумали?

От незнания. Фрезеровка нужна для эстетики исключительно. На несущую способность не влияет. Тем более на 3м.
Но, если в госте есть, то закладывай. Правда на 3м процентов 20 надо.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Можно попробовать передать усилие на два относительно небольших фланца, разорвав по высоте и разместив сжатый в уровне ВП, а растянутый в уровне НП.

Ни в коем случае. Гикнется балка - однозначно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от de-Esterado данный пункт СП14 имеет добровольный статус, а не обязательный.

И? Будешь проводить экспериментальные исследования? Или отправишь запрос в ЦНИИСК?

----- добавлено через ~7 мин. -----
КПИ, А как продольное ребро варили? Или это не ребро?

[crossing]

Сообщение от de-Esterado Или это люди от балды придумали?

От балды придумываются балки переменного сечения по 3 с лишним метра в коньке.

П.с. Однажды пришлось работать с одним "конструктором" на производстве модульных сооружений, а попросту говоря контейнеры/вагончики/бытовки. Так вот он проектирование объектов капитального строительства называл "проектирование из говна и палок".

[Cfytrr]

Делайте стык на двусторонних накладках с фрикционными болтами. Мороки меньше и заводу и монтажникам.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Делайте стык на двусторонних накладках с фрикционными болтами.

Ага, а лучше ферму. Или балку с гофростенкой.

[ingt]

Сообщение от Бахил КПИ, А как продольное ребро варили? Или это не ребро?

Это прорезное ребро.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от КПИ Применение стропильных балок такой конструктивной формы позволило снизить значительные по величине горизонтальные нагрузки

По сравнению с какой конструктивной схемой?

[Evgeny31]

Сообщение от crossing А почему не ферма?

Пожелания заказчика.

По поводу пункта 6.9.3 СП 14.13330 не думаю, что он распространяется на обычные балки. Скорее это к рамам переменного сечения с жесткими узлами. Потому как стенка толщиной 60 мм для балки пролетом 36 м выглядит бредом. По поводу того, что КМщики там кого то посылали, я в это время в отпуске был)))
По поводу проблем с фланцами при фрезеровании и изготовлении впервые слышу. Балок пролетом 18-30 м сделано большое количество и раньше вопросов не возникало, а там фланцы не намного меньше этого. Но согласовать на другое удобное для всех решение можем.

PS. я исполнитель по этому каркасу

[Старый Дилетант]

Сообщение от Evgeny31 А почему не ферма? Пожелания заказчика.

Интересно, из каких соображений?

[vedinzhener]

Сообщение от de-Esterado Ответ получили письмом, что данный пункт СП14 имеет добровольный статус, а не обязательный.

для Вас это ничего не меняет без СТУ