[de-Esterado]

Всем добрый день!

В общем есть нетривиальная балка покрытия с большим фланцевым соединением. Вопросов собственно два:

1) смогут ли на заводе фрезернуть поверхность 3,33х0,4м?
2) какой припуск для такого фланца заложить?

[ZeroLine]

5-6 закладываю к толщине. Это комфортный припуск для фрезерования плоскости

[Бам]

Тут уже имеет смысл делать раздельные фланцы - для такой-то высоты...
Если не секрет, то почему не сделать нормальную ферму? Там вон от стенки-то ничего не осталось почти...

[Tyhig]

Offtop: Почему бы не :
нивелировать сверхточно рабочий стол шабрением или т.п. перед сборкой;
разделить узел балки на 3 части - 2 фланца+кусок балки и 1 продолжение балки;
фрезеровать 2 части фланца раздельно прикладывая балку на стол, уложив её на пояс;
далее собираем фланцевое соединение в сборе (4 смежные части);
далее фланец свариваем между собой на каждой стороне;
далее разбалчиваем узел, фланцевый конец варим к балке на сборочном столе.
???

Вот можно ли сваривать фланец из частей, не знаю.

[de-Esterado]

Сообщение от Бам Если не секрет, то почему не сделать нормальную ферму? Там вон от стенки-то ничего не осталось почти...

Секрета нет - я не знаю мы на этом проекте КМД делаем и заказчик не особо сговорчив на изменения. Возможно сейсмика 9 баллов повлияла на это решение, либо пролёт 36 м напугал проектантов

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вот можно ли сваривать фланец из частей, не знаю.

С этого надо было начинать. Идея с разделением фланца на части самая первая приходит в голову. Но вопрос, а как шву обеспечить механические свойства на расслой по толщине листа? Где гарантия, что после сварки частей фланца и балки, сварочные деформации не поведут пластины? А я практически уверен, что поведут, и получается смысла в разделении фланца нет.

[Taracka]

Дичь какая-то. А можно посмотреть картинку целиком? С чего такие сечения? 36 метров - это не так много.

[ingt]

Сообщение от de-Esterado сейсмика 9 баллов

Толщина стенки соответствует СП 14: 3000/50=60 мм?

[de-Esterado]

Сообщение от ingt Толщина стенки соответствует СП 14: 3000/50=60 мм?

Есть горизонтальное ребро, поэтому стенка делится на 2 отсека - 1800мм и 1200мм соответственно. Но несмотря на это, толщина стенки 14мм и гибкость соответственно 1800/14=128 > 50. Мы на это обратили внимание проектантов, но нас вежливо послали, сказав, что "данное требование не является обязательным к применению"

[de-Esterado]

Сообщение от Taracka Дичь какая-то. А можно посмотреть картинку целиком? С чего такие сечения? 36 метров - это не так много.

Прошу. Сейчас пробуем уйти от фланцев на равнопрочные стыки на накладках с высокопрочными болтами и соответственно изменением мест расположения стыков. Вопрос только согласятся ли они?

[ingt]

Сообщение от de-Esterado Есть горизонтальное ребро, поэтому стенка делится на 2 отсека - 1800мм и 1200мм соответственно.

Думаю, это не так, см. вложение, там указана высота стенки, а не отсека стенки. Свесы полок тоже не соблюдены?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от de-Esterado нас вежливо послали

Разделите с ними ответственность? Думаете это вас не касается?

[Komplanar]

А они скажут, что это не ригель с плоской стенкой, а с ребрами вдоль и поперёк. Если натянуть это требование на прокатный двутавр, то тогда бы и большая часть прокатного двутавра была бы в пролете.

[ingt]

Сообщение от Komplanar Если натянуть это требование на прокатный двутавр

Для чего? Там указано что сварные.

Сообщение от Komplanar не ригель с плоской стенкой, а с ребрами вдоль и поперёк

Ребра делают стенку неплоской? Согласно СП 294 волнистая стенка - этого гофробалка.

[Бахил]

Сообщение от de-Esterado 1) смогут ли на заводе фрезернуть поверхность 3,33х0,4м?

Сообщение от de-Esterado мы на этом проекте КМД делаем

Не понял. А завод с вашим КМД вас не пошлёт?

[kot1066]

Сообщение от Бахил Не понял. А завод с вашим КМД вас не пошлёт?

пошлет. яб послал. Ибо 3,3м фрезерного стола как бы многовато. см. возможности оборудования.
Ибо, сопля а не балка....
Ну как вариант - перепроектирование, с переносов крайних фланцев на один пролет ближе к центру и исключение центрального фланца.

[Komplanar]

Сообщение от ingt Для чего? Там указано что сварные.

Для того, чтобы показать бессмысленность требования. Почему это вдруг сварные двутавры это требование не проходят, а прокатные - проходят? Да и сварные двутавры всегда появлялись тогда, когда обычных двутавров не хватало или было сложно доставить, т.е. где-то от 45-50 профиля. Предлагаете для метровой двутавровой балки городить стенку 2см? Это противоречит самой логике двутавра. Переводить этот пункт как "Используйте фермы! Нефиг вам балки, охохо!"? Ну так фермы в сейсмике тоже чушь - если смотреть на них в трёхмерной задаче, как на всё в сейсмике. Ферма, красиво работающая в статике по узловым нагрузкам в плоскости, превращается в жутко неустойчивую фигню при работе из плоскости, а усилие в бок ферме в сеймике всегда найдётся откуда прийти.
Единственное обоснование этого пункта, который могу придумать - что при тонких сварных швах стенку может начать "срывать" вбок, лопнув в одном месте, шов начнёт лопаться по всей длине... ну так вместо "стенку делайте полметра толщиной!" написали бы про равнопрочный шов стенки и полки. Что-то мешает стенку 2см приварить швами в 3мм?.. Вот в этой конкретной балке из-за большой высоты Т-усилия будут крохотными, хватит швов 4-5мм.

[ingt]

Сообщение от Komplanar чтобы показать бессмысленность требования

Кому? Эксперту? Они не буквоеды? Могут повесить всех собак на невыполнение этого требования?

[Tyhig]

ingt, можно варить между собой части заранее отфрезерованных фланцев с частями балки ? Или нельзя ?
Собрать из кусков, чтобы на станок влезло - класть часть узла, потом её приваривать к другой части ?

Например балку с фланцем вот так разделить на 3 части и сварить ?
* - сварной шов
|| - фланец
= - полки

||
||=====*============
||..........*
********
||..........*
||=====*==========
||

Или невозможно в принципе из-за отклонений на столе ?
Конечно, чушь. Просто ради интереса.

[ingt]

После приварки фрезят, иначе смысл в этом пропадает.

[Старый Дилетант]

Сообщение от de-Esterado 1) смогут ли на заводе фрезернуть поверхность 3,33х0,4м? 2) какой припуск для такого фланца заложить?

Оба вопросв к заводу изготовителю. Фрезеровать наверное надо в сборе.

[Tyhig]

Сообщение от ingt После приварки фрезят, иначе смысл в этом пропадает.

А какая функция у фрезерования фланцев ?
Плотное прилегание поверхностей или попадание листа фланца в проектную плоскость ?
Просто плотное прилегание можно решить и раздельным фрезерованием.
А попадание листа фланца в проектную плоскость можно пытаться добирать точностью стола, оснастки, контролем, точными приборами и т.п.

Понятно, что для обычных случаев эти функции слиты.
Но ведь прогресс. Может быть уже можно на заводе и раздельно фрезеровать фланцы и сваривать ? Ну может не в России или не везде в России ?
Делают же как-то всякие токамаки. Не из единой же литой детали. Наверняка там сверхточная подгонка. Значит можно, только сверхдорого.

К тому же, вон, Ильнур говорил, что фланцевые узлы без фрезерования могут и ещё лучше работать за счёт уменьшения какого-то эффекта с углами, краями...