[Stierlitz]

Или по простому: должен ли собственник жилого помещения обеспечить выполнение классических плавающих полов?

спасибо

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур 100500 способов...

есть СП 275, там довольно ограниченный перечень вариантов, как устраивать звукоизоляцию

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур специально уполномоченные люди

хорошо бы, а если устройство отделки делали недообученные люди?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур не для "обеспечения выполнения каких-то там "классических" полов или неклассических потолков и т.д.", а для проживания.

ну допустим, я тоже брал для проживания, а не слушанья соседа

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz есть СП 275, там довольно ограниченный перечень вариантов, как устраивать звукоизоляцию

СП не есть последняя инстанция и панацея, да и звукозиоляция проектируется на базе расчетов, а не "по перечню". Важен итог, а не формальное попадание "в закон".

...а если устройство отделки делали недообученные люди?

Так же как и в случае, если сам дом построили "недообученные" - после обрушения виновные будут найдены, невиновные наказаны, а пострадавшие продолжат страдать, или начнут покоиться. Т.е. если в купленном имуществе типа "квартира" что-то не так, то это брак. Устранимый или неустранимый. Например плохая звкоизоляция - это частично устраняемый брак. Но кем и чем это установлено? Звук это такая субстанция, невидимая и временная. Без спецаппаратуры и спецмероприятий не замерить/не зафиксировать. А то, что какому-то индвидууму показалось что изоляция плохая, это не в счет совсем - мало ли что там показалось кому...это как в анекдоте - мужик с похмелья лежит, страдает...кошка проходит мимо - взял тапок и в кошку. Жена спрашивает - а кошка-то чем виновата? А что она топает тут как слон...

Сообщение от Stierlitz ну допустим, я тоже брал для проживания, а не слушанья соседа

В "проживание" в многоквартирке опция "слушать соседей" входит автоматически, и бесплатно.
Это неразрешимая проблема в принципе. Вам просто не повезло. Как и 100 млн. других россиян.
Хорошая звукоизоляция бывает в специальных камерах звукозаписывающих студий, с акустических лаборатриях. Так же идеальное звуконераспространение имеется в космосе.

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур проектируется на базе расчетов, а не "по перечню"

ну так в СП 275 перечень расчетов ограничен довольно небольшим количеством конструктивных вариантов, а по СП 51 - либо по по СП 275, либо натурные измерения по ГОСТ

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Это неразрешимая проблема в принципе.

да вполне разрешимая, надо просто сделать конструкцию по старым или новым канонам

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Хорошая звукоизоляция бывает

в том то и дело

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ну так в СП 275 перечень расчетов ограничен довольно небольшим количеством конструктивных вариантов, а по СП 51 - либо по по СП 275, либо натурные измерения по ГОСТ

Можно привезти из Южной Кореи спецсостав и залить плиту меж лагами, и будет мертвая тишина.
Но даже "довольно небольшое количество" вариантов не предполагает некий "классический плавающий". Почему вопрос-то ставится именно так: "А не обязан ли сосед сверху по моему хотению устроить плавающий пол класстический?"
Я тут могу лишь подумать, что Вы с работы даром натаскали материала на "классикплавпол" объемом примерно как пощадь соседа сверху, и подумали - вот приду к соседу - что-то у тебя пол плохоизолированный...- извините, а можно мне исправить это как-то? - ну, разве что классикплавпол устроить..- а у тебя нет людей, кому бы я мог заказать эту работу? - ну, есть помалу...недорого, 100500 шекелей всего - ок, спасибо, они могут присупить к работам сегодня вечером.
И материал сбагрил, и звукоизоляцию сверху улучшил.
К слову "сверху" - а если челу не нравится звукоизоляция сверху, нельзя ему самому устроить звукоизоляцю потолка как-то?

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур нельзя ему самому устроить звукоизоляцю потолка как-то?

можно. но есть ряд ограничений. разбирался. самое большое, что те кто предлагает устроить звукоизоляцию на потолке пишут, что очень не желательно делать дырки под электрику.

да и Вы видели хоть раз проект жилого дома, где на стадии строительства звукоизолируют потолки? потому что п полах намного проще и надежнее, а главное это проверенные решения, подтверждённые и расчетами и практикой

----- добавлено через -----

Сообщение от Ильнур Почему вопрос-то ставится именно так

вроде уже согласился, что главное результат, а не конкретная конструктивная схема (12 сообщение темы)

----- добавлено через ~9 мин. -----
по поводу потолков. как-то давно читал книжки - там сказано, что "экраны и с минватой" (грубо говоря) эффективны со стороны источника звука, а тут наоборот получается

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ...Вы видели хоть раз проект жилого дома, где на стадии строительства звукоизолируют потолки? потому что п полах намного проще и надежнее, а главное это проверенные решения, подтверждённые и расчетами и практикой...

Это несомненно, сверху проще.
Но тут так уж исторически сложилось. Время вспять не вернуть.
Однако и в студиях панели висят еще и изнутри. Лабораторные камеры конечно отделяют полностью от помещения.
Короче, если невмоготу, купить студийные панели и наклеить на потолок, не дырявя никого. Клея хорошие есть же...
Может поможет.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Однако и в студиях панели висят еще и изнутри.

В студиях больше от себя изолируют, чем от других.

Сообщение от Ильнур если невмоготу, купить студийные панели и наклеить на потолок, не дырявя никого.

Придется и стены обклеивать тоже, звук по конструкциям передается.

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч В студиях больше от себя изолируют, чем от других.

посмотрел.
по запросу "студийные звукоизолирующие панели" - Яндекс-маркет выдает звукопоглатители от внутренних шумов, это немного не то

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч В студиях больше от себя изолируют, чем от других. Придется и стены обклеивать тоже, звук по конструкциям передается.

Ну, значит предложить соседу совместные ивестиции в его пол (1/3), или в берушах жить. А вообще с возрастом слух снижается, подождать надо.

[vrm77]

Сообщение от Ильнур с возрастом слух снижается

Снижается высокочастотный, а низкочастотный не снижается. А, в основном, по конструкциям гуляет низкочастотный звук, и легче с возрастом не становится.

[Ильнур]

Сообщение от vrm77 Снижается высокочастотный, а низкочастотный не снижается. А, в основном, по конструкциям гуляет низкочастотный звук, и легче с возрастом не становится.

Да что ты будешь делать...

[vrm77]

У Кнауф есть альбом решений по звукоизоляции. И реально поможет наверное "комната в комнате" но поместить её в обычной квартире нереально, получиться конура. Из личного опыта реально помогла стена из "гипосокартон+100 прфиль с наполнением минватой 85 плотности+гипсокартон+гипсоволокно" установленная в 100 мм от существующей перегородки из арболита (советские перегородки в санатории). Профиль к полу стенам и потолку крепил через 4 слоя советского линолеума на войлочной основе. Саморезы закручивал в заранее высверленные отверстия в профиле диаметром 8 мм, что бы они не касались профиля, а прижимали шайбу с прокладками из того же линолеума. ГК и ГВ листы не доводил до торцов пола стен и потолка примерно на 5 мм, образовавшуюся щель заделал акриловым герметиком. Со своей задачей, снизить слышимость воющей соседской собаки, такое решение помогло. Стало очень комфортно. Хотел то же самое решение сделать у себя в квартире но как посмотрел на уровень будущего потолка и пока не готов к такому решению. И к тому же для потолка нужны виброподвесы из эластомера, а они достаточно дорогие.

[CaMoCAD]

Сообщение от иваниваныч В студиях больше от себя изолируют, чем от других.

В студиях ставят другие цели. Не звукоизоляция, а в основном звукопоглощение, т.е. избавление от переотражений (реверберации). Вот, все эти панели из минваты и т.п. - это не звукоизоляция! Для квартиры не подойдёт. Многозатратно и малоэффективно. Изолировать можно на 90% ВЧ и СЧ, а низкочастотный структурный шум никуда не денется. Несмотря на тонны минваты, записи в студиях делают по ночам, ибо трамваи и вообще фон.