[Wintersson]

В организации столкнулись с тем, что при входном контроле рабочей и сметной документации сметчики отказываются проверять объемы материалов, но ведь при проверке смет в совокупности с проектами, расценки складываются исходя из объемов материалов!!! Значит сметчики обязаны проверять объемы материалов заложенные в проект?! Есть ли нормативный документ который обязывает сметчиков проводить проверку объемов? (должностная не в счет).

[Baumann]

Сообщение от Сергей812 есть мудрая поговорка и по нормальному проектировщик и сметчик работают в связке, обучаясь попутно друг у друга азам смежных специальностей. При этом и конкуренцию друг другу не создают на рынке труда, и спокойно взаимодействуют. Как и любые взаимоотношения проектировщика с монтажными и пусконаладочными подразделениями на тех же принципах. Но для этого не надо создавать нервную обстановку внутри коллектива с сопутствующей текучкой и прочими проблемами.

Так я об этом и говорю. Вначале писал объемы, потом ужаснулся, как их видят сметчики, потом взял каталоги и прямо по каталогам (наименования работ) стал писать. Они захотели, чтобы я ещё и шифры писал, пришлось послать))

[Бим]

Сообщение от Baumann Инженер должен уметь составлять ВОРы, для этого ему надо хотя бы чуть-чуть знать работу сметчиков (ГЭСНы, ФЕРы).

Если инженер не знает, как и откуда взялась стоимость его творения и чего туда включили - он какой-то неполноценный, мягко выражаясь. Тем более нынче вроде деньги главное.

Сообщение от Baumann Вначале писал объемы, потом ужаснулся, как их видят сметчики, потом взял каталоги и прямо по каталогам (наименования работ) стал писать. Они захотели, чтобы я ещё и шифры писал, пришлось послать

Есть масса вещей, не оговоренных в чертежах и прочем. Условность чертежей никого ведь не раздражает, азбука. Вот это еще один условный язык - сметы. Вроде отмирающий ))).

[Медведь-мудрый]

Сообщение от Wintersson В организации столкнулись с тем, что при входном контроле рабочей и сметной документации

Господа)))))) ТС чётко указал что речь идёт о входном контроле!!!!!. Его может провести любой инженер ПТО , В любой строй компании у которой есть ПТО Всегда!!!!! делают входной контроль, а кто будет делать, прораб,сметчик, или инженер ПТО , это уже зависит от должностных инструкций.

[alex-zlo]

А есть какой то документ где четко написано что сметчик должен уметь читать чертежи и по ним составлять смету, самостоятельно без мастера или прораба ?

[gofra]

Сообщение от Медведь-мудрый Господа)))))) ТС чётко указал что речь идёт о входном контроле!!!!!. Его может провести любой инженер ПТО , В любой строй компании у которой есть ПТО Всегда!!!!! делают входной контроль, а кто будет делать, прораб,сметчик, или инженер ПТО , это уже зависит от должностных инструкций.

Зачем его проводить?
Выдали за подписью "в производство работ". В проекте указано - 30 м кабеля, по факту 50 м. Значит остановимся на 30 и сделаем допник, также с материалами.
В процессе миллион таких косяков вылезает. По мере поступления они решаются.
Сам делаю "входной контроль", ограничиваясь сравнением ПД с РД, там только по ОДИ штук 10 нестыковок вылезает.

[sleep]

Сообщение от alex-zlo А есть какой то документ где четко написано что сметчик должен уметь читать чертежи и по ним составлять смету, самостоятельно без мастера или прораба ?

Сколько знаю сметчиков, ни у кого нет, даже, строительного образования. Некоторые категорично не берутся считать по проектам, только по дефектовкам. И действительно, составлять смету по проекту удобнее в связке сметчик-проектировщик. И что важно, получается качественнее.

[vedinzhener]

Сообщение от alex-zlo А есть какой то документ где четко написано что сметчик должен уметь читать чертежи и по ним составлять смету, самостоятельно без мастера или прораба ?

А есть документ который обязывает инженера-конструктора к примеру делать ВОРы? здесь уже писали отличие инженера-сметчика, от оператора ПК. Это тоже самое что и архитекторы, чем отличается дизайнер, художник от инженера-архитектора? но тем не менее называясь инженер-архитектор считает что его обязанность только картинки, а понимать конструкции ему и совсем не обязательно, можно рисовать планы без колонн и пилонов и так сойдет, и даже не понятно какое здание ж/б, металл, дерево,кирпич проектируем в итоге и такое попадалось

[Сергей812]

Сообщение от sleep в связке сметчик-проектировщик

и это называется формирование горизонтальных связей внутри коллектива - был очень полезный для общего дела элемент самоорганизации работы проектного коллектива, пока и это не "оптимизировали" в нуль...

[Podpolie]

Сообщение от sleep Сколько знаю сметчиков, ни у кого нет, даже, строительного образования.

Я работал у вышкостроевцев. Сметчик был бывший полкан-связист. Я его достал. Он в конце все таки выучил таблицу категорий по разработке грунта и чем супесь от суглинка отличается))). Ну и все такое остальное подобное. А то поначалу припевал: что ты мне суешь свои фундаменты. Я в кабелях и розетках специалист.
Короче терпение надо и не орать))).

[ITroy]

Предлагаю в данном вопросе ориентироваться на позицию сметчиков с Госэкспертизы. Все же проходили экспертизу сметной стоимости?
В экспертизе сметной стоимости прямо говорится: проверка объемов работ не входит в обязанность эксперта, зона ответственности эксперта - проверка адекватности принятых расценок, а объемы берутся напрямую с рабочей/проектной документации, присланной вместе со сметами. Причем объемы должны быть явно прописаны: не просто фраза "выполнить обмазочную гидроизоляцию фундаментов", а надо еще указать квадратуру обмазочной гидроизоляции. А вот если не укажет проектировщик квадратуру и сметчик сам посчитает объем обмазочной гидроизоляции, то прилетит замечание "объем работ по обмазочной гидроизоляции не подтвержден рабочей/проектной документацией".
Не вижу проблем указывать все необходимые объемы по всем необходимым работам.

[vedinzhener]

Сообщение от ITroy Не вижу проблем указывать все необходимые объемы по всем необходимым работам.

Совсем нет проблем, кроме лишнего затраченного времени другими специалистами при одинаковой зарплате а насчет "экспертизы" в том числе и главгос, они как правило руководствуются личными какими то мотивами, но никак не здравым смыслом, подчеркиваю как правило, есть исключения. Еще раз вопрос: на каком основании я должен в проектной документации делать ВОРы именно в разделе КР, все это левое оформление вида КР.ВР не чем не обоснованно, кроме хотелок "экспертизы" с короной на голове и их там местных договорняков. Просто большинство проектных организаций не имеют возможности с ними бодаться в судах из-за их хочу, а те кто может они знают и на цирлах ходят, как только претензионное письмо получают, потому что ихнему начальнику совсем по судам потом ходить не хочется и отвечать на вопросы истца(проектной организации)

[Сергей812]

Сообщение от ITroy не просто фраза "выполнить обмазочную гидроизоляцию фундаментов", а надо еще указать квадратуру обмазочной гидроизоляции.

разве объем материалов не заложен в сметные расценки? Площадь изолируемой поверхности, конечно, проектировщик должен указать.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Площадь изолируемой поверхности, конечно, проектировщик должен указать.

а какой проектировщик? хочешь АР увидеть и найти там объем кладки? одни блин кнопкодавы, помню в начале когда работал, нам сметчики указывали на наши ошибки в подсчете спецификаций, и уж примечания они читать умели и по ним считать...но то инженеры-сметчики, а сейчас кнопкодавы, но просят одинаковую зарплату и дальше больше, благо на мне как скажешь так и съедешь...я с ходу прошу обоснование, а то написали столбики высотой 200мм, там на плане 3 шт.сука в примечании попросила указать 3 шт., при этом нам куча изменений бумажек и все такое, это когда я работал, ясень пень как руководитель я ее послал и она ушла в эротическое путешествие...и даже потом попросил ко мне не подходить

[Sibir]

Так то в каждом ФЕР и ГЭСН есть глава II. Исчисление объемов работ. Это же записано в документе, которым руководствуются сметчики. То есть им указывается как определять объемы. У проектировщика же нет таких пунктов.

Сообщение от Сергей812 Площадь изолируемой поверхности, конечно, проектировщик должен указать.

К примеру сборник 13 "защита стр.конст от коррозии"
п. 2.13.2 Площадь огрунтовки, окраски и шпатлевки строительных конструкций следует исчислять за вычетом проемов по наружному обводу коробок с добавлением площади оконных и дверных откосов, без учета площади
мелких отверстий площадью до 0,03 м2. Даже есть нюансы какие площади не учитывать.
Это тоже проектировщику надо знать? Объемы конечно может и проектировщик считать просто дополнительных сотрудников треба.

[Baumann]

Как тут Голубева не вспомнить))

[sleep]

Сообщение от ITroy Не вижу проблем указывать все необходимые объемы по всем необходимым работам.

Некоторые эксперты просили указывать на чертеже количество саморезов для крепления отливов. Когда у сметчика в программе это автоматом считается, зависимо от длины отливов. А потом эта цифра переносится на чертёж. Вы считаете, что это нормально?

Сообщение от ITroy Предлагаю в данном вопросе ориентироваться на позицию сметчиков с Госэкспертизы.

Предлагаю не подпитывать их чсв) А то и так считают себя уж очень сильно важными. И 3000 замечаний. И один и тот же эксперт в двух разных проектах просит изменить расценку сначала на ту, потом на эту, чтоб показать только свою работу и значимость.

[Сергей812]

Сообщение от Sibir К примеру сборник 13 "защита стр.конст от коррозии" п. 2.13.2 Площадь огрунтовки, окраски и шпатлевки строительных конструкций следует исчислять за вычетом проемов по наружному обводу коробок с добавлением площади оконных и дверных откосов, без учета площади мелких отверстий площадью до 0,03 м2. Даже есть нюансы какие площади не учитывать. Это тоже проектировщику надо знать? Объемы конечно может и проектировщик считать просто дополнительных сотрудников треба.

т.е. сметчик лучше представляет себе строительную конструкцию, чем непосредственный проектировщик?)

[sleep]

Сообщение от Сергей812 т.е. сметчик лучше представляет себе строительную конструкцию, чем непосредственный проектировщик?)

Наверно, он хотел сказать, что есть нюансы, которые может знать только сметчик. Например, если площадь кровли 100 м2 из профнастила, то чтоб её покрыть нужно 120-125 м2 железа. Ноо, есть какие-то указания экспертам смет больше 15% не пропускать. Поэтому, чтоб пройти экспертизу, спрашиваешь у сметчика сколько сегодня нужно, и в проекте появляются фразы, типа "площадь кровли - 100 м2, расход материала - 115 м2". Работая в связке инженеры учатся друг у друга тому, как ублажить эксперта сметы) А потом прибегает подрядчик и берёт проектировщика за "грудки", показывая фото, что ему железа хватило только на половину крыши, т.к. она сложной формы и резов много. Но, благо, подрядчики стали тоже немного разбираться в процессе и встают в очередь "любящих" сметчиков из главгоса)

[Сергей812]

Сообщение от sleep Наверно, он хотел сказать, что есть нюансы, которые может знать только сметчик.

но считать параметры конструкции все-таки сам проектировщик должен? Или встретились два ЧСВ: проектировщика и сметчика и про сам проект уже забыли...

[sleep]

Сообщение от Сергей812 но считать параметры конструкции все-таки сам проектировщик должен? Или встретились два ЧСВ: проектировщика и сметчика и про сам проект уже забыли...

Иногда только сметчик может подсказать проектировщику, что и как сделать, чтоб смета прошла экспертизу. Вот и в том примере, проектировщик заложит просто площадь, а надо накинуть там какие-то проценты. Потому что сметчик проходил уже экспертизу и знает требования. А то, что проект страдает от замечаний экспертов-сметчиков, частое явление. Но это глазами проектировщика) Хотя сметчики часто согласны.