[gagara]

Народ помогайте. Последний раз с подобным сталкивалась лет 20 назад.
По ГОСТ Р 21.1101-2020 внесение изменений (ромбики с номером, журнал изменений и прочее) в проектную документацию когда требуется???? Во время прохождения экспертизы может эксперт запросить это ??? Причем у нас экспертиза сметной стоимости. Эксперт выела ГИПу мозг, с этими измененими, вносите по ГОСТ и все. Я, честно говоря, с таким сталкиваюсь впервые. Все замечания по экспертизе вносили по факту и отвечали письмом. И почему то у меня в голове, понятие что так изменения вносят уже после прохождения экспертизы (если они были необходимы во время стройки, например) и потом по ним заново проходят экспертизу.... Но я соглашусь, если это экспертиза проекта. Но что б эксперт по сметам такое требовал... слов нет... или я не права?

[arch]

Сообщение от sleep Имел ввиду, что утверждён Заказчиком и сопутствующими инстанциями. Например, смету на ремонт школы без подписей директора, начальника управления образования и главы района просто не примут на проверку в экспертизу.

Я не очень разбираюсь в вопросе, но мы наверное про разные сметы говорим.
Если это не частные деньги, то финансирование той же школы идет по какой-то утвержденной программе в соответствии с бюджетной сметой, в которой определены лимиты на ремонт и она утверждена какой-то высшей инстанцией (но не директором школы)
А конкретика, сколько именно этот ремонт стоит, появится только после экспертизы и может сильно отличаться от пожеланий того же директора.
Если не прав - объясните, где ошибаюсь.

[sleep]

Сообщение от arch Я не очень разбираюсь в вопросе, но мы наверное про разные сметы говорим.

Да какая разница, какая смета. Суть в том, что на экспертизу у вас никто не возьмёт документацию без утверждения хотя бы Заказчика. Просто, когда деньги государственные, кол-во утверждающих увеличивается в разы. Но как не крути в первый раз вы отдаёте на экспертизу "полуфабрикат" и как не крути утверждённый.

[lexa_3513330]

Сообщение от arch Как ПД может быть готовая, если еще неизвестно: содержатся в ней просчёты (возможно фатальные) или нет?

К ПД приложена подписанная справка ГиПа, в которой написано , что документация соответствует всему на свете.
То есть по крайней мере ГИП считает ее "готовой".

Сообщение от arch Готовая - это очищенная от всех косяков.

Вот чтобы отличать "готовые" версии от "не готовых", экспертиза и требует помечать их номерами измов.
Не знаю, на сколько это требование законно, но оно вполне себе логичное и разумное.

[Komplanar]

Эксперт ведёт сразу несколько проектов, особенно в свете "оптимизации экспертиз". Ему сильно охота, спустя пару недель, вспоминать проект и к чему он там придрался? А вы листы заменяете целиком, ага. Где-нибудь на листе формата А1 поменяли пару цифр, и заменяете лист, потому что выделять изменение ромбиком и облачком неохота.
Обычно эксперта устраивает выделение изменений другим цветом (если весь проект чёрно-белым), если неохота портить проект измами. Но зависит от эксперта, конешно.
Ну и после проекта должна пойти рабочая документация, по которой и должны строить. Так что будут там измы и ромбики в П или не будут... до прораба должна дойти рабочка, а не проект. В которой уже и будут измы, замы по 20-30 штук по ходу строительства...

[sleep]

Сообщение от Komplanar Ему сильно охота, спустя пару недель, вспоминать проект и к чему он там придрался? А вы листы заменяете целиком, ага. Где-нибудь на листе формата А1 поменяли пару цифр, и заменяете лист, потому что выделять изменение ромбиком и облачком неохота.

Вот совершенно проблемы индейцев не должны волновать проектировщиков)) Все ромбики и облачка с чёрточками пережитки прошлого, когда чертили вручную, чтоб не перечерчивать большие форматы. Сейчас формат а1 на котором 50 цветных ромбиков смотрится глупо. И в ответах на замечания эксперта ему "напоминают" что и где изменили)

[lexa_3513330]

Сообщение от sleep Вот совершенно проблемы индейцев не должны волновать проектировщиков))

Вы ниче не перепутали?
Когда речь идет об экспертизе, роль индейцев выполняют как раз проектировщики

[sleep]

Сообщение от lexa_3513330 Когда речь идет об экспертизе, роль индейцев выполняют как раз проектировщики

Просто понравилось думать, что проектировщики могут хоть как-то достать экспертов)) Хотя, знаю, что никто даже не парится там, что забыл какие-то замечания) А уж по сметам их могут и 10 раз присылать. Вот только сегодня прислали замечания, которые датированы от 11 октября. Спрашиваем директора школы, а почему раньше не прислали, в ответ "нужно было срок выдержать") А школа хотела ограждение в этом году сделать. Каждый день на счету из-за погоды. О чём тут можно говорить ещё.

[Alexander Nevsky]

Проектировщики сами в некотором случае виноваты, что не отстаивают свои интересы и убеждения.
На самом деле в экспертизу передается не "утвержденная", а "согласованная" заказчиком ПД. А вот утверждается она заказчиком после получения положительного результата, вместе с тем при получении положительного результата только на техническую часть, не дает право застройшику ее утвердить, так как неотьемлемой частью ПД является смета! Отсюда вывод, что при прохождении оценки достоверности экспертиза не вправе требовать измов, ибо измы вносятся в соответствии с гост по решению заказчика в утвержденную ПД.