[Инженер Василий]

Добрый день! По результатам расчета каркаса 25-ти этажного дома в пилонах сечением 300х1500 мм получается арматура диаметром 36 мм шагом 100мм. Заказчик считает данное армирование завышенном, аргументируя тем, что подрядчик на другом объекте в пилонах 23-х этажного здания применял арматуру 12-20 мм шагом 200 мм. Что больше похоже на правду? Подскажите пожалуйста какое армирование пилонов обычно получается для зданий 20-25 этажей? P.S. В приложенной картинке представлен каркас здания который строит подрядчик. Смущает отсутствие диафрагм жесткости помимо ядра жесткости и армирование пилонов.

[Инженер Василий]

Сообщение от 27legion 36 арматуру показывает по всей высоте пилона или только в месте сопряжения с плитой? Если только в основании то попробуйте ввести шарниры из плоскости стен, т.к. Старк может арматуру добавлять из-за изгибающего момента в узле плита-стена. Приложите картины изополей армирования и деформаций подвальной части

Скидываю эпюру армирование пилона. Выше уже показывает вполне нормальное армирование
Насколько правильно ставить шарниры, если фактически там не шарнирное соединение?

[Инженер Василий]

Осадка фундаментной плиты. Такое очущение что из-за прогиба фундамента в пилонах возникают напряжения и поэтому Stark показывает всплески арматуры

[SergeyKonstr]

Сообщение от Инженер Василий Всплески арматуры возникают только в подвальном этаже, а выше и 16- 20 проходит

И снова здравствуй вердёлевая ферма.
Чем мягче основание (грунты), тем больше арматуры.

[Tyhig]

В подвале замените всё на стены.

[Alkor527]

Сообщение от Инженер Василий Скидываю эпюру армирование пилона.

Че-то не вижу 36 с шагом 100...
У торцов 4 d25 c шагом 100, в центре 3 d12 c шагом 200. Не надо по пиковым значениям армирование принимать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А наружные стены в подвале не монолит? Если нет, то очень зря.

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 Не надо по пиковым значениям армирование принимать.

А как надо ?

[Alkor527]

Интересно...
SergeyKonstr, от куда это?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig А как надо ?

Осреднять на участке.
А то так может и d60 на торцах появиться

[27legion]

Сообщение от Инженер Василий Насколько правильно ставить шарниры, если фактически там не шарнирное соединение?

в этом случае не надо. Здесь у краев пилона вследствие изгиба фундаментоной плиты возникают всплески армирования, т.е. торец пилона это по сути концентратор.
Я (не претендую на истину) обычно в таких случаях на небольшом удалении от края (1-2 КЭ, зависит от сетки) снимаю суммарную площадь арматуры и по ней уже подбираю условную d20 s200 c учащением r торцам до s100

[Бахил]

Сообщение от Инженер Василий Осадка фундаментной плиты.

Походу на порядок где-то в жесткостях ошибся.
Или в нагрузках.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 от куда это?

Да так, читаю интересующие меня темы.
Вестник НИЦ "Строительство", 4(15) 2017.

Сообщение от Alkor527 А то так может и d60 на торцах появиться

Можно ещё и в центр сечения поставить, если попадает во второй случай внецентренного сжатия, правда нужно пересчитывать.

[Alkor527]

Сообщение от SergeyKonstr Вестник НИЦ "Строительство", 4(15) 2017.

Как-то мутно... Про а=1,5 для перепуска в нормах нет. Либо 2 (растянутые), либо 1,2 (сжатые).
И анкеровку выпусков в ростверк тогда тоже со средней альфой считать ? Не 1 и не 0,75, а например 0,9?

У Инженера Василия точно не может быть растягивающих напряжений в арматуре в нижних пилонах, в любом случае там сжатие и альфа для выпусков = 1,2

[Tyhig]

А и правда, с чего бы в стойках Веренделя был изгиб. Скад глупее инженеров. Надо просто верить.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 Как-то мутно..

Возможно в НИРе 1-ой лаборатории НИИЖБ есть ответ. Я не знаю почему.
Да и по нормам никого не отговариваю делать.

[Alkor527]

Сообщение от 27legion снимаю суммарную площадь арматуры и по ней уже подбираю условную

Также примерно делаю. Только линию не в центре пилона, а у нижней грани беру.
Длина пилона 1500 мм. Берем (условно) у торцов по 400 мм и на центр 700 мм. Осредняем значение арматуры у торцов (10,05+11,31+20,11+113,485)/4=38,7см2/м. Умножаем на длину условного участка 38,7х0,4=15,5см2. Т.е. на участках 400 мм от торца армируем пилон 4d25 с шагом 100 мм (19,63см2) и 700 мм в центре армируем конструктивно 3d12 с шагом 200 мм.
Можно поиграться, длины участков и шаги арматуры поменьше принять и количество диаметров арматуры не 2 а 3. Если учесть всех тараканов при сборе нагрузок (учесть проемность в стенах, уменьшить полезные нагрузки по площадям и тд), то наверное и от 25d получится уйти. А так, в принципе, адекватное армирование для 25 этажей выходит, если оно конечно не во всех пилонах такое.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Можно поиграться

Offtop: Можно доиграться
Мне кажется, можно даже равномерно арматуру поставить по длине пилона, усилия по факту распределяются более равномерно, чем в Лире.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Мне кажется, можно даже равномерно арматуру поставить по длине пилона

Да, везде 25

Сообщение от mainevent100 усилия по факту распределяются более равномерно, чем в Лире.

Но не равномерно.
До существования Лир и пр. так наверное и делали, но сейчас усиление торцов даже нормами прописано.

[Инженер Василий]

Сообщение от Alkor527 Также примерно делаю. Только линию не в центре пилона, а у нижней грани беру. Длина пилона 1500 мм. Берем (условно) у торцов по 400 мм и на центр 700 мм. Осредняем значение арматуры у торцов (10,05+11,31+20,11+113,485)/4=38,7см2/м. Умножаем на длину условного участка 38,7х0,4=15,5см2. Т.е. на участках 400 мм от торца армируем пилон 4d25 с шагом 100 мм (19,63см2) и 700 мм в центре армируем конструктивно 3d12 с шагом 200 мм. Можно поиграться, длины участков и шаги арматуры поменьше принять и количество диаметров арматуры не 2 а 3. Если учесть всех тараканов при сборе нагрузок (учесть проемность в стенах, уменьшить полезные нагрузки по площадям и тд), то наверное и от 25d получится уйти. А так, в принципе, адекватное армирование для 25 этажей выходит, если оно конечно не во всех пилонах такое.

Провел сечение по нижней грани пилона, получается с одного торца больше, чем с другого. Правильно ли усреднять арматуру на все сечение?

[Alkor527]

Дело ваше, вы ведь конструктор. Я бы на все сечение усреднять арматуру не стал.
Армировал бы по участкам, но симметрично относительно центра пилона. При несимметричном армировании могут быть проблемы на стройке (не с той стороны больше арматуры воткнут).
Равномерное армирование одним диаметром для пилона с таким соотношением сторон мне кажется не очень хорошее решение, тем более считаете вы его не как стержень, а как пластину, соответственно и конструировать как пластину должны.

[Tyhig]

Правильно не мучить пилон.

[27legion]

Сообщение от Инженер Василий Провел сечение по нижней грани пилона, получается с одного торца больше, чем с другого. Правильно ли усреднять арматуру на все сечение?

если брать по нижней грани то получим самое большое армирование, т.к. определяется оно по усилиям в узлах пилон/плита, а они (усилия) как раз таки максимальны в этом месте (Старк определяет усилия не по центру КЭ как Лира, а по углам КЭ). На мой взгляд в реальности таких всплесков усилий не будет (численный расчет МКЭ верен с точки зрения математики, но работу конструкции он описывает приближенно), поэтому в своих расчетах я беру арматуру с сечения выше опорного (примерно четверть высоты элемента), там всплески немного уходят.
По Вашему варианту для суммарной площади арматуры 64,3627см2 выходит 5d25s100+3d25s187+5d25s100 (итого 63,814см2, погрешность в 0,6см2 опустим).