[findeler]

Есть стена из газосиликата B1,5 В теле газоблока отливаются перемычки над проёмамами . Высота перемычки такова что по расчёту она проходит только в случае защемления. (высота 120 мм нагрузка 2 тонны/метр)

А вот при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

[findeler]

Сообщение от v.psk тут противоречие к тому же в решении противоречие с нормами, и по диаметру и по шагу

никакого противоречия. расчёт сделан всё ок.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sleep У вас опирание ферм происходит под монолитным поясом? Прямо на перемычку что ли? Мне кажется проще блоки распиливать, чем в них выпиливать)

1. Над (я учитываю что у меня не сосредоточенная нагрузка, но и не совсем рассредотосенная, полосовая)
2. Вам неверно кажется. У меня много практического опыта выполнения подобных работ. Как удобнее и проще я знаю хорошо.

[sleep]

Сообщение от Komplanar Зачем что-то распиливать, если бывают перегородочные блоки 100-120мм толщиной?

Я так понял, что всё только на месте делается) А так, трубу или, например, 2 швеллера смонтировать. Вообще непонятен узел опирания ферм и передача нагрузки от снега.

[findeler]

Сообщение от v.psk бывают и U - образные блоки.... вопрос - про защемление, я бы учитывал защемление в этом или похожем случае только в неразрезных схемах (типа вашего монолитного пояса), в идеале (сложно) моделируя отпор кладки

Вот в этом и вопрос с какой длинны консоли можно считать что пояс нервзрезной. 250-500-1000-2000-.... мм.

[v.psk]

Сообщение от findeler всё ок.

ну хорошо, я спорить не буду, тем более нормы они ж так, рекомендательные...

[findeler]

Сообщение от sleep Я так понял, что всё только на месте делается) А так, трубу или, например, 2 швеллера смонтировать. Вообще непонятен узел опирания ферм и передача нагрузки от снега.

1.Никаких труб и швелера. Сложности с отделкой и заделкой. Да и цена.
2. Опирание на верхний армпояс. 100х100 через доску 100х50. Армировка верхнего 2 прутка 12 арматуры.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk ну хорошо, я спорить не буду, тем более нормы они ж так, рекомендательные...

Спорьте не со мной а со Скадом. Он в несоблюдениии СП пока замечен не был.

[Komplanar]

Offtop: Нафига вам 6 прутков арматуры, поперечная, бетон, вибрирование, если в этот же паз легко помещается труба 120х120х6?...

[v.psk]

Сообщение от Komplanar в этот же паз легко помещается труба 120х120х6?

правда под трубу напрашивается хотя бы сетка распределительная в зоне опирания.... а для 2,5м желательно бы опорную подушку.

[findeler]

Сообщение от Komplanar Offtop: Нафига вам 6 прутков арматуры, поперечная, бетон, вибрирование, если в этот же паз легко помещается труба 120х120х6?...

Потому что нетехнологично.

Такой проём может быть всего один.
Труба продаётся на базе по 12 м. Цена её 1600 р/метр. (есть не у всех)
Слишком Холодная - придётся утеплять перемычку.

Наделать каркасов на столе а потом их просто установить много дешевле и проще.

[v.psk]

Сообщение от findeler Спорьте не со мной а со Скадом. Он в несоблюдениии СП пока замечен не был.

чего мне спорить со скадом, мне это незачем.... да и в продолжение темы тоже сказать пожалуй нечего

[SashaS]

А вот при какой опоре на блок начинается защемление совершенно непонятно.

Просмотрите расчет заделки консольных балок 166стр. А.М. Розенблюмас Каменные конструкции 1964г

[bybamag]

Сообщение от findeler Пояс есть но как видите он на один блок выше.

Ну так армируйте пояс в этом месте, чтобы он выдержал нагрузку. Зачем заморачиваться с перемычкой?

[findeler]

Сообщение от SashaS Просмотрите расчет заделки консольных балок 166стр. А.М. Розенблюмас Каменные конструкции 1964г

Спасибо. Но вроде как не совсем то. Расчёт заделки не говорит о защемлении.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от bybamag Ну так армируйте пояс в этом месте, чтобы он выдержал нагрузку. Зачем заморачиваться с перемычкой?

Это запасной вариант если не найду решения по заделке. Будет небольшой перерасход арматуры, но приемлемо.

[иваниваныч]

Всегда совмещал армопояс с перемычками, развивая его вниз, если надо.

[findeler]

Сообщение от иваниваныч Всегда совмещал армопояс с перемычками, развивая его вниз, если надо.

это понятно, но технологически неудобно. Высота у меня фиксированная 120 мм.

[bybamag]

Сообщение от findeler Это запасной вариант если не найду решения по заделке. Будет небольшой перерасход арматуры, но приемлемо.

Так это должен быть основной вариант

[nickname2019]

Обычные монолитные перемычки в газобетоне и кирпиче следует считать по разрезной схеме, так как жесткость газобетона и кирпича не обеспечивает жесткую заделку концов (так учили в ВУЗе еще).
Перемычку можно считать заделанной только при консольной схеме (это статически определимая система, не зависит от соотношения жесткости монолита и кладки).
Нагрузку на перемычку от вышележащей кладке следует примать по "треугольнику" (как описано в СП по кирпичной кладке).
Напряжения под опорой перемычек нужно проверить на смятие кирпича/газобетона (и для балки, и для консоли).

[иваниваныч]

Сообщение от findeler это понятно, но технологически неудобно.

Спорно. Технологически удобнее залить все за один раз, чем в разное время по чайной ложке. Особенно, если объект не один (варианты, когда в наличии только 2 мужика и микро-бетономешалка не имею в виду). И конструкция проще и надежнее.

[findeler]

Сообщение от nickname2019 Обычные монолитные перемычки в газобетоне и кирпиче следует считать по разрезной схеме

Меня вот и интересует когда они из обычных монолитных превратятся в защёмлённые. При какой консоли. Вопрос в этом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Спорно. Технологически удобнее залить все за один раз, чем в разное время по чайной ложке. Особенно, если объект не один (варианты, когда в наличии только 2 мужика и микро-бетономешалка не имею в виду). И конструкция проще и надежнее.

Не спорно. любой нестандарт это всегда много медленнее и куча ошибок. Менять высоту это нестандарт.

[Shtirlic]

моделируйте опирание не шарниром/заделкой, а несколькими пружинками как балку на упругом основании. посчитайте какой момент будет нести ваша балка, потом меняйте длину и ищите какая длина опирания вам подойдет. ну и смотрите чтобы пригруза сверху хватило для того, чтобы конец перемычки не поднялся

[findeler]

Сделал расчёты в скаде (разница с арбатом минимальная).

Для защемления с учётом смятия кладки достаточно консолей 1 метра. ( и даже 0,8)

НО! прогиб уже получается фактически такой же как и незащемлённой.

Выводы.

Защемление в кладке газосиликата возможно но не даёт никакого эффекта в силу "запредельного" прогиба. И поведение защёмлённой перемычки почти ничем не отличается от незащемлённой. (разница в прогибах менее 5%) В случае попытки каким либо образом уменьшить консоли начинается либо проблема со смятием, либо проблема с прочностью по наклонным сечениям. (это если сделать жёсткую опорную площадку снизу).