[Nikon105]

Приветствую всех.

Строю дом мансардного типа из газобетона (600х400х250, d500), толщина стенки 40см. Хочу положить плиты перекрытия длиной 8м, длина опирания плиты на несущую стену 15см с каждой стороны. Вес одной плиты около 3т. Шесть плит. Армопояс по периметру делать не стал, сделал армопояс (150х150мм) только на тех стенах, на которые будут ложиться плиты.
И тут попадается мне видео, как стены из газобетона расходятся под давлением крыши (буквально часть стены отклеивается и сползает на пару сантиметров), после чего появились у меня сомнения, а не выдавят ли плиты перекрытия мои стены? И надо ли делать армпояс по всему периметру, или смещающие горизонтальные силы будут относительно малы, и можно обойтись без сплошного армпояса?
Если подскажете методику расчёта бокового смещения от плит перекрытия, буду благодарен.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Сообщение от MAG37 Ну как бы стена из ГСБ не предполагает дополнительного утепления Смотря где живешь )

Тогда и газобетон ни к чему, есть дешевле материалы.

[AkulaBig]

Сообщение от mainevent100 Ага-ага и плиты на них лучше не класть ))

Не знаю, что в этом смешного, но конечно без армопояса на них и плиты опирать нельзя. А вы забавный.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Да хз ) ИЖС ИЖСу рознь.

Для ИЖС нормативы не действуют

[mainevent100]

Сообщение от AkulaBig без армопояса на них и плиты опирать нельзя

Пруфы будут? Ну чтобы я перестал считать это забавным? И самое главное - пруфы про перемычки? Не просто свое мнение, а пруфы. Ждем-с.

[Орловский Олег]

Сделайте под плиты растворный шов с армированием сеткой 4-5S500 по контуру всех стен. Край плиты по длинной стороне можно завести дополнительно. Dambra пишет по делу. Тут пояс нужен в газосиликате как обычно только потому, что качество блока мягко говоря обычно хромает - бывает просто крошится. А так пояс он вообще и не нужен

----- добавлено через ~4 мин. -----
Будет функция более равномерного распределения нагрузки по стене. Это придумано еще людьми, которые изобретали так нынче называемые калоши или галоши - кому как нравится больше. Ну если б не эти старые галоши, неясно что было бы нынче....

[Alkor527]

Сообщение от AkulaBig Для ИЖС нормативы не действуют

ага, и законы физики там другие... Хочу туда где ИЖС...

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Смотря где живешь )

Ну это совсем уж редкие варианты - типа Якутска и крайнего севера и то не факт

А если уж ГСБ надо утеплять - тогда навреное лучше в сторону других конструкций стен смотреть, т.к. преимущества ГСБ теряются

Сообщение от Menelay стена из ГСБ может не утепляться, а вот армопояс, выполненный на всю ширину стены, необходимо утеплять.

и как же это технически сделать то? - пояса из утеплителя что ли делать?

[Menelay]

Сообщение от MAG37 и как же это технически сделать то?

[Nikon105]

Благодарю всех за ответы.

А что скажете про вариант армирования плит перекрытия по периметру (см. рис)?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Орловский Олег Край плиты по длинной стороне можно завести дополнительно.

Вы имеете ввиду, положить крайние плиты на третью (смежную) стену?

[MAG37]

Сообщение от Menelay Вложение 263273

Еще раз - смысл газоблока - что его утеплять не надо. Это в многоэтажке в каркасе нормальное решение.

а в ИЖС газобетон выгоден тем что его утеплять не надо, да и отделывать фасад не обязательно

Поэтому и утепляют армопояса по другому - вставляют кусок ЭППС - что бы наружная плоскость сохранилась

[Menelay]

Сообщение от MAG37 смысл газоблока - что его утеплять не надо

Это зависит от требуемой энергоэффективности дома. Offtop: Так-то из силикатного кирпича дома строят (строили) без утепления
Калькулятор теплопроводности вам в помощь

[lexa_3513330]

Сообщение от dambra Быстрый Расчет за чашкой кофе прилагаю, один фиг не поймёшь.

Любопытный у вас расчет. С каких это пор у бетона B2.5 расчетное сопротивление 2.5 МПа ? По СП63 -1.5 МПа.
Впрочем, как уже тут выше упоминалось, в ИЖС нормативы не работают, а расчеты конструкций подгоняются под финансовые возможности заказчика

[иваниваныч]

Сообщение от Nikon105 Вы имеете ввиду, положить крайние плиты на третью (смежную) стену?

Если у Вас плиты ПК, то так можно сделать. Если ПБ, то нет.

Сообщение от Menelay Это зависит от требуемой энергоэффективности дома. Offtop: Так-то из силикатного кирпича дома строят (строили) без утепления

А Вы делаете стены только одной толщины ? Вообще-то, давно выпускают кучу типоразмеров блоков.

[MAG37]

Сообщение от иваниваныч Если у Вас плиты ПК, то так можно сделать. Если ПБ, то нет.

Типа плиту вдоль сломает?

Мне кажет не актуально это для ИЖС - не те пролеты и нагрузки

[dambra]

Ну типа поумничал ты и что дальше?
А завод гарантирует 2.5МПа и что? Это не расчет а прикидка на коленке. Даже если 1.5 МПа, это что-то меняет? Что ты хочешь подгонять и кому?
Человек строит себе дом, ставит ЖБ плиту, на проект зажал. Соответственно берет на себя риск падения плиты на голову свою (либо своих близких). Тут одним советом не поможешь.

[Alkor527]

Сообщение от dambra А завод гарантирует 2.5МПа

Тут недавно с лабораторией по испытаниям газобетонных блоков мои коллеги общались, так от них (из лаборатории) поступила информация, что по опыту испытаний (а он очень не маленький) фактическая прочность продаваемого в нашем регионе газобетона в 99,9% случаев ниже указанного класса в паспорте. Так что чего там завод гарантирует... Галиматью всякую пишут, лишь бы продать

[Алексей_Л.]

Сообщение от Alkor527 в 99,9% случаев ниже указанного класса в паспорте

Ниже на сколько?

[Alkor527]

Сообщение от Алексей_Л. Ниже на сколько?

Не знаю подробностей, но говорят о том, что фактическая прочность блоков не соответствует указанному классу, в паспортах класс бетона блоков завышается заводами.
Видимо заводы современные надеятся на проектные запасы и коэффициенты. Так что проектировщикам надеяться на запасы заводов ("липовые гарантии") не советую...

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Видимо и заводы современные надеяться на проектные запасы и коэффициенты. Так что проектировщикам надеяться на запасы заводов "липовые гарантии" не советую...

Хорошо что в ИЖС не встретишь такого что бы конструкции работали на пределе. Один фиг везде (почти) большие запасы будут

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Хорошо что в ИЖС не встретишь такого что бы конструкции работали на пределе

Не согласен. У частника сэкономить соблазн куда больше, он свои кровные тратит. А если еще учесть, что строится все в основном без проектов, чисто по "опыту" нанятого зодчева, который говорит: "Я тыщу раз так делал", и качество работ никто не контролирует, то ситуация выресовывается не очень позитивная.
В ИЖС трещит, ломается и падает очень много всего. Просто это беда и головная боль одного конкретного человека, о которой не напишут СМИ

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Не согласен. У частника сэкономить соблазн куда больше, он свои кровные тратит. А если еще учесть, что строится все в основном без проектов, чисто по "опыту" нанятого зодчева, который говорит: "Я тыщу раз так делал", и качество работ никто не контролирует, то ситуация выресовывается не очень позитивная. В ИЖС трещит, ломается и падает очень много всего. Просто это беда и головная боль одного конкретного человека, о которой не напишут СМИ

Да тут не в этом дело. Если ты делаешь стену из конструктивных соображений, или из теплотехнических - у тебя так и так получится стена про прочности больше чем надо