[Timoshaozw]

Добрый день.
Нужна ли дополнительная арматурная сетка в ростверке в нейтральной зоне? Высота ростверка 800мм. Куст из дву свай. При какой высоте ростверка она ставится и ставится ли вообще?

[ltnchik1405]

Сообщение от Alkor527 а зачем нужна

Сообщение от time Это же можно спросить про конструктивную продольную арматуру на боковых поверхностях балок высотой более 700 мм

От потери устойчивости поперечной арматуры.

[time]

Сообщение от ltnchik1405 От потери устойчивости поперечной арматуры.

Для растянутой арматуры устойчивость некритична. (Сжатой поперечки не бывает).

[Axe-d]

По каркасно-стержневой модели коротких балок может вообще оказаться, что кроме нижней продольной арматуры ничего больше ставить не надо

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker вероятно может потребоваться поперечная арматура по расчету

Сообщение от ltnchik1405 От потери устойчивости поперечной арматуры.

А не надо "тонкие" ростверки с поперечной арматурой проектировать. И проблем при армировании фундамента на стройке меньше и анкеровать арматуру выпусков под вертикальные конструкции проще. И чем "толще", тем надежнее )))

[Podpolie]

Интересная тема. Если критически оценить? Ну просится же верхняя арматура.
Вот такой 2-х свайный ростверк. По крайним осям корпуса. В пятне застройки 4-х свайные.
Нижняя арматура (1) ф20мм, верхняя (2) ф12мм
Уже выполнили, засыпали и полами похоронили. Нагрузка на него ~120тс. Соединение выпусков с арматурой колонн на муфтах. Сваи 40х40см. Задавили ровненько. Отклонения в пределах норм.

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Ну просится же верхняя арматура.

не )) просится ростверк потолще без верхней сетки и хомутов - лишняя же работа..

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Ну просится же верхняя арматура.

Я бы сделал только нижнюю сетку и блок выпусков в виде пространственного каркаса на прихватках, чтобы ставить удобно было

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 А не надо "тонкие" ростверки с поперечной арматурой проектировать. И проблем при армировании фундамента на стройке меньше и анкеровать арматуру выпусков под вертикальные конструкции проще. И чем "толще", тем надежнее )))

Сейчас несколько поменялся подход к армированию со времен СНиП 2.03.01-84. Не удивлюсь, если бы сейчас выпустилось подобное пособие, и там была бы везде конструктивная арматура в верхней зоне. Например, сейчас никто не армирует ж.б. стены одиночным армированием в нейтральной зоне, а в центре пролета плиты перекрытия всегда ставят верхнюю арматуру.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Интересная тема. Если критически оценить? Ну просится же верхняя арматура. Вот такой 2-х свайный ростверк. По крайним осям корпуса. В пятне застройки 4-х свайные. Нижняя арматура (1) ф20мм, верхняя (2) ф12мм Уже выполнили, засыпали и полами похоронили. Нагрузка на него ~120тс. Соединение выпусков с арматурой колонн на муфтах. Сваи 40х40см. Задавили ровненько. Отклонения в пределах норм.

ну вот здесь бы потолщее все таки сделал, чтобы не ставить такой частокол из поперечки, ведь здесь не надо вписываться в определенный размер по высоте и оно понадежней будет.
Выпуски под колонны какого диаметра? (режет глаз эта кочерга, я везде проприсываю диаметр гиба (правда, все равно не выполняют) )

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker Сейчас несколько поменялся подход к армированию со времен СНиП 2.03.01-84

подход меняется время от времени, а работа железобетона - нет
Малонагруженные стены раньше вообще не армировали, только обрамление вертикальным каркасом дверных проемов по торцам и перемычки.
Сейчас не слышал про эксперименты с бетонными монолитными стенами (вообще без арматуры), все боятся усадочных трещин, хотя вполне возможно что при правильном уходе за бетоном их и не будет.

[drumbasser]

Если две сваи в кусте и ростверк такой формы, то армируете как балку. Если высота более 700 мм, то по граням как для балок добавляете конструктивное армирование по боковой поверхности и между ними шпильку кидаете. Центральный вертикальный стержень (если не выполняет функцию поперечки) и продольный горизонтальный (если арматуры промежуточной конструктивной по граням хватает) тут незачем. У вас по сути балка на двух опорах , чего велосипед придумывать

[Podpolie]

Сообщение от Skovorodker Выпуски под колонны какого диаметра? (режет глаз эта кочерга, я везде проприсываю диаметр гиба (правда, все равно не выполняют) )

ф22 А500С. Диаметр оправки в ведомости деталей. Это нормально.
С гнутьем вообще нет проблем. Арматурный цех под навесом. Станок практически новый, гибщик опытный. Единственно проблема с такой группой выпусков четко выставить в ось колонн. И что бы не сдвинуло. Вроде просто, а есть вопросы. Надевать арматуру колонн на муфты - соосность соблюсти.
А потолще то можно сделать, но...
1) Верховодка + паводок.
2) Новый корпус надо подогнать в отметке 0.00 к старому.
3) Фрилансеры перестарались к лучшему. Генпроектировщик 3 человека, остальное наемники. Там и так столько косяков было. На одной арматуре пола только промахнулись на 18тн))). Никто чертежи не считывал.

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Если критически оценить?

Сообщение от Podpolie ф22 А500С.

Еще один плюсик в пользу увеличения толщины ростверка и исключения поперечной арматуры. Согласно п.10.3.22 СП 63.13330.2018 Лапки не применяют для анкеровки сжатой арматуры. Для 22 диаметра А500С и бетона В25 расчетная длина анкеровки 50d (1100мм). Можно сократить на 30% за счет приварки хомутов в теле бетона к выпускам (до 770 мм). И не будет проблем с такой группой выпусков четко выставить в ось колонн. Ну т.е. ростверк высотой 800 мм, с одной нижней сеткой меньшего диаметра и сварным блоком выпусков.

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 И не будет проблем с такой группой выпусков четко выставить в ось колонн.

Проблему решили приваркой объединяющей группу хомутов + нахлобучкой листа ламинированной фанеры с отверстиями ф22мм)))) и его фиксацией.
То что там проектировщики с лапками начудили, каюсь, просмотрел. У них получается 950мм. Простим или как)))?
Но дело не в этом.
Увеличение высоты ростверка на 300мм ведет за собой:
1) + бетон 75куб.м (7500 с доставкой), работа по армированию, опалубке и бетонирование пусть остается. Аренда опалубки по нулям, т.к. ее борта были выше.
2) + котлован 750м3. (Экскаватор + 2 самосвала + бульдозер на отвале в сумме: 120т.р./смена. Пусть 5 дней. Там катания были сложные + насыпной грунт промерзший с бетонным боем. Оденут гидромолот, потом поменяют на ковш. Чехарда.
3) + уже без нарезки траншей и водоотлива посерьезней не обойтись (ну ладно копейки))).
4) + Обратная засыпка ПГС с послойным трамбованием до 0.95. Ну пускай 750куб.м. по 700руб с доставкой гондолами (еще и им плати) + работа фронтального погрузчика по растаскиванию (24000руб смена - ковш 1-1.5м3) + аренда виброплиты по серьезней на более долгий срок. И еще сколько воды потратят на полив))). Считать и вспоминать уже лень.
Арматуры применили 13тн по 80000руб с доставкой. Надо вычесть лишнюю и получится баланс. Ну пускай половину или 60%.
Вот такая вот экономика. Пускай еще с СП63 поработают в НИИЖБе.

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie котлован 750м3

кто ж котлован копает на одну отметку, чтобы потом все это обратнозасыпать? )) Под каждый ростверк подкопали на 300 мм - всего 75 м3 лишних, а не 750 по всей площади здания.
Сейчас расход арматуры 100 кг/м3 (не знаю, выпуски под колонны включены?), при высоте ростверков 800, на глаз можно выйти на 40 кг/м3, то есть 0,6*13=7,8 тонн арматуры * 80 т.р. = 620 т.р. забираем себе.
На них нужно выкопать/вывезти 75 м3 грунта и привезти 75 м3 бетона. Ну да, особой экономии не предвидится. +/- одно и то же.

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 чтобы потом все это обратнозасыпать?

Вы представляете можно и уже все чаще и чаще это единственное решение. Да и раньше было проще весь объем вырвать и заменить. Это на дачах реально.
Шаг колонн 6х6м. Габарит основных ростверков с подготовкой в обрез 2.3х2.3м. Всего ростверков 62шт. + две ленты под лестничные клетки. Грунт - свалка строительного мусора - бой дорожных плит, обрубки свай, борода из перемешанной арматуры и проволоки. Все это засыпано заторфованным суглинком. Приходится копать аж глубже и замещать чем есть - суглинком. Людей на такие земляные работы нет от слова совсем. Иностранный контингент полдня поковыряется, падает, а потом исчезает в чайханах))). Потому что ручная работа не реальна. Подрядчик не в восторге у него срок. Срок - деньги. Погрузчиком копать - прощай машина. Колесник не вариант - хлипкий ковш, хлипкая гидравлика. Да и не провернуться, еще свалится. А все же еще и вытащить надо за пределы котлована. В тачках? Можно башенный кран поставить. Но при хороших темпах работ, т.е. при финансировании и отличном генподрядчике - давшим самую большую цену по тендеру))).
Полы силовые t=200мм - 5-8тс/м2. Свободно так лежащие на подушке.
Армирование это простая работа))).
Offtop: Поэтому задача технадзора или стройнадзора все трезво оценить и расставить приоритеты. Такие обсуждаемые вещи это нормально.
Offtop: А то мы запроектировали, а мы построим. Ну чего молодцы. А теперь давайте копать финансы на реальной площадке стр-ва)))).
А по этим ФЭРам, там вообще песня. Поэтому я чисто за натуральный расчет))).

[Skovorodker]

Сообщение от Podpolie Проблему решили приваркой объединяющей группу хомутов + нахлобучкой листа ламинированной фанеры с отверстиями ф22мм)))) и его фиксацией. То что там проектировщики с лапками начудили, каюсь, просмотрел. У них получается 950мм. Простим или как)))? .

вообще-то для d22А500С и B25 вроде 920мм

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 620 т.р. забираем себе.

Эх, где бы их забрать? я б пооптимизировал свои проекты.

[Podpolie]

Сообщение от Skovorodker Эх, где бы их забрать? я б пооптимизировал свои проекты.

Offtop: Оптимизация только на радость эксплуататорам, а остальным нервы и потогонный труд. Даже премию зажмут))).

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker вообще-то для d22А500С и B25 вроде 920мм

наговорите щас тута ))).
Я тоже не то ляпнул ) перепуск вместо анкеровки посчитал. Для d22А500С и B25 выходит 31d = 682 мм при альфе 0,75 (477,4 мм за вычетом 30%, т.к приварены хомуты). Ну вообщем нормально все у Podpolie с анкеровкой. Отгибы вообще можно было не делать. Расходимся

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Ну вообщем нормально все у Podpolie с анкеровкой.

Ну Вы там поаккуратнее))). На нервах хотел СП63 перевернуть. Я уже собрался начальника ОКС пугануть (докладывать) - чего спать то просто так. Пускай дед отдохнет))).

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Оптимизация только на радость эксплуататорам, а остальным нервы и потогонный труд. Даже премию зажмут))).

Кто-то тут на форуме когда-то писал про контору, которая занималась чисто оптимизацией проектных решений, с отчетом и всеми обоснованиями. Заключали договор на оплату 20% от сэкономленных средств.
Но что-то мне подсказывает, что вся это экономия на бумаге не всегда в реальности получается.
Захирело наверное их предприятие, иначе рынок бы ломился от подобных предложений. Заказчикам проще махнуть рукой и построить побыстрее как уж есть.