[Ingpro]

Проектируем монолитный 10 эт. жилой дом. Немного смущают большие пролеты перекрытия и большие проемы в техн. этаже.
Выдали расчет здания, но диаметры 8-10, никаких "всплесков" в нижней арматуре плиты в середине пролета и в верхней на опорах... Толщина перекрытия 200 мм. Пролеты 8х7,5 м.
В SCAD (Lira) нет физической нелинейности, а без учета этого прогиб сильно занижен.

Согласно метод. пособию "ПЛОСКИЕ БЕЗБАЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ.
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ"
"В безбалочных перекрытиях монолитных зданий плита может опираться как непосредственно на колонны (пилоны) без капителей, так и с включением капительных надколонных элементов. При наличии несущих стен и отдельных
балок внутри и по контуру здания они также могут быть использованы для опирания безбалочных перекрытий.
При пролетах длиной до 6 м монолитные перекрытия без предварительного
напряжения арматуры возможно проектировать плоскими бескапительными;
при больших длинах пролетов - плоскими с капительными утолщениями в верхней части колонн.
Рекомендуемые минимальные значения толщины плит перекрытий при опирании на колонны, расположенные в
плане с шагом / вдоль продольной и поперечной осей:
- с дополнительным к армированию усилением опорных зон капителями
металлическими воротниками (оголовками) и т.п.:
для конструкций из тяжелого бетона - (1/35)/;
- без дополнительного усиления:
для конструкций из тяжелого бетона - (1/30)/;"

В нашем случае при пролете 8 м толщина безбалочного перекрытия должна составлять 8000/30=270 мм.
при пролете 7.5 м толщина безбалочного перекрытия должна составлять 7500/30=250 мм.
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, нужно ли добавить пилоны (или стены) чтобы уменьшить пролеты.

[Ingpro]

Сообщение от mainevent100 5,7 м - обычный пролет. Вы же расчет сделали, в чем сомнения? Ну положите в нижнюю зону доп усиление d16/200 для подстраховки.

А 6,6 м не пролет? Расчетами я не занимаюсь, но обычно в расчетах отражается арматура усиления. Диам. 10 на 6,6 м маловато... По второй группе пред. состояний не проходит.

[kopekopa]

Сообщение от Ingpro сомнение вызывает участок перекрытия

На глаз д.10/200 в пролете норм. Удлинных пилонов стен в верхней зоне на глаз - д.12/200 хочется.

Offtop: А из какой программы эти скриншоты?

[mainevent100]

Сообщение от Ingpro 6,6 м не пролет?

Если у Вас будут две параллельные стены на расстоянии друг от друга 5.7 м и длина этих стен будет 100 м, то Вы скажете, что у плиты сверху пролет 100 м и ее нужно проектировать как уникальную с научно-техническим сопровождением?

Сообщение от Ingpro По второй группе пред. состояний не проходит.

У Вас ведь есть подтверждение этого громкого заявления? Или просто, чтоб оправдать свои опасения?

[vedinzhener]

Сообщение от Ingpro Большое сомнение вызывает участок перекрытия (200 мм), на которое опираются перегородки. Высота этажа в свету - 3,7 м. Прикладываю картинки из расчета, арматура "ровная"... нет усиления ни в середине пролета, ни в верхней зоне, вдоль опор... Поделитесь своим мнением по этому поводу, пожалуйста.

Бетончик бы лучше ходовой В25 и прогибы сразу меньше станут

[ltnchik1405]

Зачем экономить на надёжности? Ради мифической "свободной планировки"?

А стены внутриквартирные можно сделать 160 или даже 120 мм, а не 200.

[Ingpro]

Сообщение от ltnchik1405 Зачем экономить на надёжности? Ради мифической "свободной планировки"?

Золотые слова...
Я тоже за монолитные стены вместо перегородок 200

[mainevent100]

Сообщение от Ingpro монолитные стены вместо перегородок 200

Правильно! К черту эти расчеты )

[Ingpro]

Сообщение от mainevent100 Правильно! К черту эти расчеты )

Суммарный вес перегородок - 5 т, если расчет никак это не отражает, то действительно -туда- эти расчеты...

[Boxa]

ИМХО, смотря на описание и картинки в начале темы.
1. нет там пролетов 7,5х8, есть 7,5х7
2. Плиты 200 мм вполне достаточно для таких пролетов.
3. Прикинем на пальцах... рассматриваемый участок плиты можно представить как плиту заделанную по 4 сторонам, нагрузка: 0,2*2,5+0,1*2+0,15+0,05=0,9т/м2, значит при перераспределение получим 0,52 т/м2 на короткую сторону и 0,38т/м2 на длинную, при бетоне В25 в Арбате получаем, что достаточно нижней д10 ш.200 и верхней д12 ш.200 при прогибах в районе 6 мм.

Эт на пальцах, без учета конкретной архитектуры, но и показать я хотел, что это вполне себе нормальные пролеты для жилья, ничего особенного в них нет.

[Ingpro]

Сообщение от Boxa показать я хотел, что это вполне себе нормальные пролеты для жилья, ничего особенного в них нет.

А доп. нагрузочка 5 т не смущает? При обычной на перекрытие 1т...

[Boxa]

Сообщение от Ingpro А доп. нагрузочка 5 т не смущает? При обычной на перекрытие 1т...

не смущает, т.к. я с самого начала написал:

Сообщение от Boxa ИМХО, смотря на описание и картинки в начале темы.

А там нет никаких указаний про нагрузку в 5 тонн, впрочем там нет и про 1 тонну.
Более того, я не в курсе есть ли в расчетах эта нагрузка, но приведенные мной очень грубые прикидки, вполне согласуются с:

Сообщение от Ingpro Выдали расчет здания, но диаметры 8-10, никаких "всплесков" в нижней арматуре плиты в середине пролета и в верхней на опорах... Толщина перекрытия 200 мм

Еще раз обращу внимание, что в своем ответе, я хотел показать и показал, что указанные пролеты не являются чем то особенным в жилье.

[Ingpro]

Сообщение от Boxa рассматриваемый участок плиты можно представить как плиту заделанную по 4 сторонам

Откуда 4 стороны? 2 полные и одна наполовину, т.к. проемы доверху...

[Boxa]

Сообщение от Ingpro Откуда 4 стороны? 2 полные и одна наполовину, т.к. проемы доверху...

А Вам кто то запрещает сделать пояса в створе проемов в плите, вместо стен? Хотя нагрузка на эти пояса будет менее 1,5 т/м и при пролете 2,5 м, там усиление и не требуется (при условиях описанных в 1 сообщении), возможно нужно будет кинуть несколько дополнительных стержней в верхней зоне над пилонами для двух пролетов по 3,75м (эти пояса пометил желтым цветом), но это так же мелочи.

Вот таким образом и получил плиту опертую/защемленную по 4 сторонам.

[mainevent100]

Сообщение от Ingpro А доп. нагрузочка 5 т не смущает?

Странные рассуждения о доп нагрузочках… это частный домик что ли?
5000/6/7=120 кг/м2 - это много для жилья? В прошлых проектах этих «доп нагрузочек» перегородок не бывало?

[seregaxxl]

В чём проблема не понимаю.
Зависит от нагрузок и заданных настроек отображения.
Посмотрите изополя моментов хотя бы что-ли...