[Максим_Николаевич]

Надо сделать расчте в СКАде очень интересного объекта - Храма Александра Невского. Никак не получается адекватная задача расчетной схемы парусов с опорными балками в кирпичной стене. Экспорт импорт прямоугольных объектов из АвтоКада в Скад освоенно более менее, а это не получается и ВСЁ!!!! Подскажите путь то откудова лучше начинать то. Есть чудо созданное другим человеком до его уровня схемка ни в какую не получается.

А идея изначально была неплохой. GMSH позволяет строить параметризированные модели и сетку на них наносит неплохо ...
На всякий случай привожу gmesh-овский скрипт для модели в сабже (строилась модель интерактивно, а код был записан самой программой).
Если бы СКАД читал stl как положено, у пользователей этой злосчастной системы появилась бы бесплатная возможность строить нормальные сетки... Можно конечно попробовать поискать нечто, что перегоняет stl в dxf, но это сами - мне СКАД не нужен и даром.
(Для пользователей SCAD можно порекомендовать самим написать транслятор форматов из GMSH и NETGEN, который передавал бы группы элементов). Правда GMSH вряд ли подойдет для очень больших и сложных моделей зданий (об этом вы можете прочитать на сайте его автора), но в любом случае бесплатные мешеры сослужили бы гораздо большую пользу чем ФОРУМ в комплекте SCAD-а)

Код:

[Выделить все]

//Задаем параметры
r1=5;
r2=7;

Point(1) = {-r1,0,-r2,0.1};
Point(2) = {0,0,-r2,0.1};
Point(3) = {0,r1,-r2,0.1};
Point(4) = {r1,0,-r2,0.1};

Point(5) = {-r2,0,-r2,0.1};
Point(6) = {0,0,-r2,0.1};
Point(7) = {0,r2,-r2,0.1};
Point(8) = {r2,0,-r2,0.1};

Circle(1) = {1,2,3};
Circle(2) = {3,2,4};

Circle(3) = {5,6,7};
Circle(4) = {7,6,8};
Line(5) = {1,5};
Line(6) = {4,8};
Line Loop(7) = {1,2,6,-4,-3,-5};

Plane Surface(8) = {7};
Rotate {{0,1,0}, {0,0,0}, Pi/2} {
  Duplicata { Surface{8}; }
}
Rotate {{0,1,0}, {0,0,0}, Pi/2} {
  Duplicata { Surface{8,9}; }
}
Rotate {{0,1,0}, {0,0,0}, Pi/2} {
  Duplicata { Surface{23}; }
}
Point(98) = {0,7,0,0.1};

Circle(37) = {97,98,75};
Circle(38) = {75,98,25};
Circle(39) = {25,98,7};
Circle(40) = {7,98,97};
Line Loop(41) = {40,35,-4};
Ruled Surface(42) = {41};
Line Loop(43) = {34,37,28};
Ruled Surface(44) = {43};
Line Loop(45) = {27,38,14};
Ruled Surface(46) = {45};
Line Loop(47) = {3,-39,-13};
Ruled Surface(48) = {47};

[v_alex]

Я это сделал...

для начала установим переменные FACETRES - 5 и ISOLINES - 10...

1. создаем твердотельную модель (рисунок 1)

2. взрываем то что получилось один раз командой Explode (Расчленить). Удаляем все лишние грани. (Рисунок 2)

3. Экспортируем в 3D studio - вкладка File (Файл). Затем создаем новый файл и импортируем файл 3Ds командой 3dsin. Сохраняем как AutoCAD R12 DXF. (Рисунок 3)

4. Импортируем в SCAD и любуемся схемой (рисунок 4)

p.s. Балки я не рисовал... думаю их не сложно добавить ручками...

[Krieger]

3. Экспортируем в 3D studio - вкладка File (Файл). Затем создаем новый файл и импортируем файл 3Ds командой 3dsin. Сохраняем как AutoCAD R12 DXF. (Рисунок 3)

Я хотел так попробывать, но не нашел экспорт в 3ds, в 2007-м его убрали чтоли? Нафига? Раньше вроде был...

[v_alex]

Для 2007 автокада есть бесплатный plug-in...

скачать его можно тут:
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...linkID=9240618

Autodesk 3DSOUT Command Published date: 2007-Apr-16 ID: DL9481286 Applies to: AutoCAD® 2008 AutoCAD® 2007 AutoCAD® Architecture 2008 Autodesk® Architectural Desktop 2007 AutoCAD® Civil 3D® 2008 Autodesk® Civil 3D® 2007 AutoCAD® Electrical 2008 AutoCAD® Electrical 2007 AutoCAD® Land Desktop 2008 Autodesk® Land Desktop 2007 AutoCAD® Map 3D 2008 Autodesk Map® 3D 2007 AutoCAD® Mechanical 2008 AutoCAD® Mechanical 2007 AutoCAD® MEP 2008 Autodesk® Building Systems 2007 AutoCAD® P&ID 2008 AutoCAD Raster Design 2008 Autodesk® Raster Design 2007 3dsout32bit_enu.exe (exe - 207Kb) 3dsout64bit_enu.exe (exe - 251Kb) Readme (html - 12Kb) Autodesk has released this 3DSOUT utility to allow you to export 3D geometry in an AutoCAD 2007 or later drawing (DWG) file to a 3D Studio (3DS) file. Refer to the Readme for installation instructions, reference and procedural information, and known limitations.

А я кстати тоже нашел решение по своему предложению: перегнал stl в dxf через blender3d (открытый 3-д моделер).
Скад dxf наконец то прочитал.
Таким образом, получается, что можно обойтись безо всяких акадов и три-дэмаксов которые по стоимости вместе тянут на хорошую иномарку.
(К слову, я бы легко обошелся бы и без СКАДА )
Со всех скадовцев короче пиво (к выходным) за рацуху.
(К слову, недавно находил мешер-скрипт для блендера, так вот чуваки F16 мешировали так (показав это по шагам), что у меня челюсть чуть не отпала. если вспомню где именно видел, вернусь к этой теме обязательно ....)

Сообщение от Denbad to Хворобьевъ А у GMSH экспорт/иморт dxf есть? На офсайте программка 11Мб весит, хочу узнать подойдёт она мне, спасибо.

В версии 2.х есть импорт IGES и STEP. IGES импортируется "проволочно", потом обтягивается в самом GMSH. В GMSH создается/доводится кад-модель а на выходе только либо сетка (stl, msh и еще ряд форматов) либо скриптовый файл геометрии самого GMSH-а. У последнего то преимущество, что он полностью параметризируется (можно задавать переменные параметры, вводить целые формулы с буквенными переменными и т.д.).
Короче мешер он и есть мешер - его назначение не кад модель, а готовая сетка.
Если вы хотите все это использовать в деле, качайте сразу несколько программ: blender3d, gCAD3D (DXF=>IGES), NETGEN и GMSH...
В ряде случаев бесплатные мешеры могут глючить, но как показывает мой опыт не всегда из-за своих недостатков, а в том числе, из-за сложностей геометрии. Сложности продалеваются разными приемами ("лечение" геометрии, удаление временных файлов с неверными настройками). Да, к слову, и мощные коммерческие мешеры (вроде того что в ANSYS) также требуют от пользователя известной сноровки и понимания проблем.
Я думаю написать статейку с иллюстрациями по бесплатным мешерам и расчетным софтам. Тем более вроде как народ их не юзает, т.е. скорее всего не знает.
Нехай пользуют и покупают автомобили а не мегабайты

[СергейД]

свои пять копеек...
давно думаю объединить свои конверторы в лиру скад микрофе робот и тп
с каким либо бесплатным мешером
схема была бы такой например
1. импорт из dxf (либо чего то аналогичного-понятного) либо создание геометрии если в продукте есть возможности
2.мешинг с записью в неком понятном текстовом формате
3. чтение текста и выдача в указанное
(ансис лиру скад микрофе робот сап мидас и тп) как соотв текстового файла

жду советов
а гораздо лучше соучастия по пунктам 1-2
для начала можно ограничиться балками-пластинами.

to СергейД. Мешеры дают просто сетку или сетку с группами элементов (чтобы потом по быстрому назначать сечения, нагрузки и т.д. не тыкаясь в отдельные элементы.... У конвертеров задача иная - транслировать всю модель (и сетку, и гу, и лоад) с минимальной последующей доводкой.
Если у вас есть наработки в части конвертеров, вам по моему лучше обединить их под одной оболочкой (с настройками конвертирования). А попутно выдрать из GPL проектов их кад-конвертеры. Кстати, вы могли бы получить приличный sourceforge.net проект в результате.

[СергейД]

уточню постановку!
человек создает модель МКЭ в некой бесплатной программе
(либо создавая геометрию в ней с нуля либо конвертируя гео из скажем dxf)
позволяющей сохраниться в текстовом формате
далее запускается конвертер из этого формата в используемую программу (скад или микрофе или...)
окончательную доработку делает уже там.
основные нагрузки, закрепления и сечения будут конвертированы (ВСЕ-ВСЕ ПОКА НЕ ОБЕЩАЮ) если были введены и если это в бесплатной удобно будет делать...

самому изучать и сравнивать эти программы нет ни времени ни желания
подскажите какую взять

возможно порекомендуете иные подходы...

[Shefff]

Вопрос, не как создать (это не проблема), а как рассчитать и что делать с результатами?. Например, какой характер напряжений в 3D эл-тах для 3-х степеней свободы в узлах (если ошибаюсь, то поправьте меня)?.

[СергейД]

вышли автокад-модель.
разобью в ансис и выдам для скада.

[Огурец]

Не надо усложнять! Это просто четыре арки! Паруса считать не надо, там просто декоративная кладка.

СергейД.
А вы с какой целью хотите обнародовать конвертеры? Продавать или просто ради своего удовольствия? Продавать - я бы купил по надобности, возможно (при условии подходящего мне качества). Но для продаж надо долго и упорно раскручивать товар, думаю вы инженерной работой больше заработаете. А если ради удовольствия (и чтобы Россия с колен поднялась!!!), то мне кажется, что товар у вас самодостаточный. И на кой нужно пользователю строить что то в непривычной ему бесплатной программе, а потом конвертировать для солвинга, если у него есть тот же солвер+все остальное? В смысле ни скад ни лира не продаются одними солверами, так что тут даже не сэкономишь.
Мне все таки кажется, что вам свои наработки нужно просто напросто оформить в одной оболочке - с интерфейсом и настройками и все.
А брать что то бесплатное и доводить, imho, прикольно только в рамках опенсорсных проектов (если лицензия позволяет, можно даже продавать потом самому). Например, взять тот же CallculiX, или Code-Aster перевести на русский, написать примеры, возможно - интерфейс и т.д. (для строителей вбить алгоритм армирования) и т.д. Но вам это точно не подойдет, длительно это по времени...

Сообщение от Огурец Не надо усложнять! Это просто четыре арки! .

Тогда, думаю лучше всего их посчитать как кривые брусья вручную (стерж. элем) - на устойчивость и прочность. Объемные как верно заметили выше - чистый понт, ибо локальное НДС нафиг для кирпича не нужно, да и неточно будет все это.

[krok]

Порылся в старых демонстрашках. Нашел КЭ модель.
Сделано в MicroFe лет 8 назад. Там есть специальный модуль.

[ASЪ]

Да это все серьезно.

Качество сетки это относительное понятие. Выгодная сетка почти всегда ассиметрична. Бесплатные мешеры дают нормальную сетку, но с их помощью довольно сложно сгущать ее в окрестности заданных точек - там, где ожидается наибольший градиент напряжений (концентраторы, особенности). Что "осьминог", что "собачка", что свод храма - сетка одно - говенная. Внешне красиво, эффектно, но нельзя локально сгустить в нужном месте. Поэтому рулили и рулят программы вроде ANSYS, в которых манипуляциии с сеткой вопрос одной-двух команд. А по хорошему будущее за сеткой динамически перестраивающеся.

[holstenman]

Рулили и рулят нормальные мешеры. Не ансисовские, а HyperMesh, например. Или IcemCFD. Спорить о "качестве" автоматной (тетраэдной) сетки - глупо..

Сообщение от holstenman Рулили и рулят нормальные мешеры. ..

Для оболочечных моделей free сетка со сгущением очень даже ничего.
А для объемных конечно либо sweep-ленная в ansys, либо сторонние мешеры.

[Максим_Николаевич]

в общем насколько я понимаю из обстоятельной беседы знающих людей создание подобной схемы только в связке Акад-Скад нереальна.
Всем спасибо!

[v_alex]

Сообщение от Максим_Николаевич в общем насколько я понимаю из обстоятельной беседы знающих людей создание подобной схемы только в связке Акад-Скад нереальна. Всем спасибо!

Смотри ответ номер 22... хех...