[Александр59]

Уважаемые господа! подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации:
при строительстве монолитного каркаса ж/б колонны 1-го этажа здания бетон не набрал проектную прочность, кроме того есть отклонения по вертикали, при этом уже залито межэтажное перекрытие.
Генподрядчик настаивает на срубке колонн и последующей заливкой под перекрытием (не представляю, как это можно выполнить технически).
А проектировщики предлагают только усиление колонн металлическими обоймами, но как тогда исправить отклонения по вертикали.
Хотелось бы понять допустима ли срубка колонн??? или так категорически нельзя поступать?

[Александр59]

AMS, Приняли решение, как поступить. Результаты сообщу. Всем спасибо!

[Vlamos]

Устроили рабочие швы в обвязочных балках монол.ж.б. перекрытия прямо возле колонн.
Какие могут быть варианты усиления кроме устройства доп .опор - столиков у швов?

вид сбоку , вертикальный элемент - колонна


план узла , пунктиром - балки , плита перекрытия забетонирована, кроме зоны у колонны

[2rist]

Доброе утро коллеги.
Строится небольшой каркас: одна плита перекрытия на колоннах внутри существующего здания. Выполнена 2/3 колонн, у части средних колонн визуально наблюдается отклонение от вертикали, инструментально на 3,3м высоты около 5 см. Перекрытия еще нет. Вопрос что делать? Что написать в журнале авторского надзора? Какие указания? Ломать? Или в обойму? Или если считать с учетом отклонений, то как? Колонны монолитные 400х400 армированы 4 диам 16 А400.
Спасибо.

[Tyhig]

2rist, а что стоит на перекрытии ? Тяжёлые грохот или дробилка, машины ездют ?
Если просто люди или небольшие грузы, то и так сойдёт.
Сколько там в СНиП допускается ? 0,5-1,5 см на 3 метра ? Ну разница как-бы небольшая... Конструкция всё равно с запасом прочности, наверное устоит.

Если бы это была серьёзня конструкция, я бы добивался согласования проектировщиков.
А тут ещё ведь упадёт и ладно.
В крайнем случае снизьте нагрузку на плиту и все дела меньше проектной.

Колонну можно пересчитать с учётом эксцентиситета.
Он вообще считается по умолчанию около 1-2 см. Проблем пересчитать по СНиП нет. Там всё разжёвано.
Думаю это около 1-2 часов займёт у вас.
Пересчёт выявит запас в 10%, сниженный отклонением до 5%. Наверное...

[2rist]

На перекрытии торговые площади, не производство.
Я и есть проектировщик, мне нужно что то решить, сам каркас считался по МКЭ, щас курю как там задать кривые колонны...

[Tyhig]

2rist, а чё сложного с кривыми колоннами в МКЭ ? Делаете кривую схему по ИД и все дела... Трудоёмко и просто...

Торговые площади надо пересчитать. Они там могут что угодно поставить и вас потом посадят за это.

[Дмитрий063]

Если попробовать так: перекрытия пока нет и колонн 2/3, значит стройку вы не задерживаете, так? пишите в журнал: к установке опалубке перекрытия не приступать, до принятия проектных решений, т.к. отклонения вертикальности колонн по оси "Х"-"Х" больше допустимых НД.
если не лень и каркас не очень большой, требуете от них задание на пересчет каркаса, по факту, с предоставлением исполнительной схемыы, где будут указаны смещения. строете/исправляете схему каркаса (наклонные колонны можно задать как 2е точки, со смещением по вертикали, нипример нижняя 0.0.0. верхняя 3,3.0.0,05) и так далее, и смотрите что получается.
если лень пишите, устранить несоответствие с проектной документацией (тут 2 решения, в т.ч. и первая схема, либо сами сломают.)

[2rist]

Сетка 6х6, размеры плиты 36*18м, плита считалась на 500кг*1,2коэф=600 временной и 150 постоянной, Как бе нагрузка с большим запасом я т.д.
Проблема, что строят низкоквалифизированые кадры, опалубка из фанеры (правда геометрия хорошая), бетонируют с ведер, не греют, не утепляют, в здании около 0 сейчас (бетон с добавками), переделывать естественно не захотят, будут утверждать, что и так сойдет, съемку точно они длать не будут... Щас сам поеду мерить отклонения.
Tyhig, да, вроде все просто...
Дмитрий063, спасибо, примерно так и представлял.

[Tyhig]

Сообщение от 2rist в здании около 0 сейчас (бетон с добавками),

Вот это уже нарушение.
Что за добавки ? По форуму ходят слухи о загадочных добавках обеспечивающих набор прочности при отрицательной температуре. Но, имхо, я им не доверяю, т.к. не сталкивался. Приведите марку добавки, пожалуйста ?

Сообщение от 2rist съемку точно они длать не будут

Тогда ИД нет и нарушения в виде отклонения нет. Какие ваши беды ? У вас всё спроектировано верно. Посадят не вас.
Зачем отрывать попу от кресла ?
Вы знаете, что инициатива наказуема ?
Вы делаете АН что ли ? Тогда к чему вам мерить рулеткой ? Пишете предписание "стройку остановить" и пускай отказываются от ваших услуг или переделывают...

Нагрузку вам, конечно, в ТЗ заказчик выдал ? Или вы сами придумали цифру ? Второе, как известно, до 5 лет.

[2rist]

Щас поеду, спрошу что нибудь, как раз будут оставшиеся колонны лить.
Да мы АН, нагрузку не выдавали, принята самостоятельно(

----- добавлено через ~6 мин. -----
Но меня не посадят, договор на словах

[Tyhig]

2rist, а почему 500 кгс/м2, а не 1000 ? Когда рухнет (не из-за колонн, конечно, а из-за перегрузки), первым делам прокурор спросит именно это.
Это же не СНиПовская нагрузка вроде...
Тогда всё ясно отчего вы так опасаетесь.
Ну у вас тогда в ПД и РД должно быть ограничение нагрузки... В принципе, это должно спасти вас от ответственности за перегруз.
И тогда опять же, чего вы боитесь ? Заказчик утвердил ПД и РД и обязан сам соблюдать нагрузку на плиту.

[Трофимов Гена]

Перекрытие поднять на стойки ,В перекрытие сделать отверстия для заливки .Разбить осторожно( выпуска ) колонны .Вставить новые каркасы колонн, заливать бетоном более высоким классом .

[DEM]

Сообщение от Tyhig 2rist, а почему 500 кгс/м2, а не 1000 ? Когда рухнет (не из-за колонн, конечно, а из-за перегрузки), первым делам прокурор спросит именно это. Это же не СНиПовская нагрузка вроде...

Батенька ты хоть в СНИП "Нагрузки и восздействия" заглядывал, таблицу №3 смотрел????
Где ты там 1 тн/м2 нашел?

[2rist]

Сообщение от Tyhig 2rist, а почему 500 кгс/м2, а не 1000 ? Когда рухнет (не из-за колонн, конечно, а из-за перегрузки), первым делам прокурор спросит именно это. Это же не СНиПовская нагрузка вроде... Тогда всё ясно отчего вы так опасаетесь. Ну у вас тогда в ПД и РД должно быть ограничение нагрузки... В принципе, это должно спасти вас от ответственности за перегруз. И тогда опять же, чего вы боитесь ? Заказчик утвердил ПД и РД и обязан сам соблюдать нагрузку на плиту.

Потому что в снипе написано не менее 400...
Нету ни ПД, ни РД, ни ТЗ.

[DEM]

Сообщение от 2rist Потому что в снипе написано не менее 400... Нету ни ПД, ни РД, ни ТЗ.

Нет, это потому, что он СНИП не открывал, вот и дает пустые комментарии.
Что же по части конструктивного решения в твоем случае, то все таки наиболее оптимально это устройство столиков.
Или срубка колонн с устройством в последующем консолей под балки.

[2rist]

DEM, какие столики ты имеешь ввиду? И консоли с балками? Что то я не понимаю...

[DEM]

2rist
Тьфу ты я думал это ты пост 22 писал....
А по твоей теме, дык пересчитать надо будет колонны с учетом геометрических отклонений, ни чего сложного в этом нету....

[Tyhig]

DEM, да, было дело.
Но и 600 кгс/м2 там тоже скорее всего (вообще да, прямо сейчас не смотрел, на память говорю) нет. Это нагрузка придуманная разработчиком неРД, при этом в неРД, видимо, ?нет сбора нагрузок? (по идее должно быть, может я не так понял), и самое главное нет пункта в Общих указаниях "На перекрытие класть не более...".
Это и обсуждаю. А вы о чём ?

[DEM]

См. СНИП, и хватит пургу нести....

[Tyhig]

Offtop: DEM, ок, покажите мне в СНиП нагрузку для торговых площадей, пожалуйста.