[AleksOr]

Есть двухэтажное кирпичное здание с подвалом. Фундамент ленточный, но весь вопрос в том, что уровень грунтовых вод ниже уровня планировки на метр. Поделитесь опытом, как и заказчика не "раздеть" и самому спать споскойно.

[4 и 6]

Romka
Куда идет разгрузка грунтовых вод?
Пока не было вашего здания она мирно убегала в сторону моря (?), а теперь вы поставили свой домик и не даете ей мирно убегать, т.е. если раньше она поднималась на 2м, то при наличии вашего домика она подымится на 3м(?). Ловить отмостку и откачивать воду из соседних подвалов хлопотное дело.
ЗЫ суффозия проявляется при определенных скоростях грунтовых вод.
ззы Плотина , гидротехническое сооружение, перегораживающее реку (или др. водоток) для подъёма уровня воды перед ним, сосредоточения напора в месте расположения сооружения и создания водохранилища.

[Romka]

4 и 6, lit01, ЛИС
Поговорил с экспертом - оказалось, что он хотел только пристенный дренаж для отвода случайных вод, типа дождевых. Сошлись на узле, когда по глиняному замку укладываем слой щебня и все это отводим ниже по рельефу и сбрасываем опять в грунт.
С геологами уточняю, какой возможный подьем УГВ, т.к. сейчас до низа ФП от УГВ - 2,5м и плита 1,5м.
Так что может так все и оставлю. Хотя вопрос еще остался открытым. в каких случаях делаем дренаж, а в каких - только гидроизоляция...

внимательнее

Сообщение от Romka Хотя вопрос еще остался открытым. в каких случаях делаем дренаж, а в каких - только гидроизоляция...

Добавлено: смотрите СНиП 2.02.01-83* раздел ПОДЗЕМНЫЕ ВОДЫ пп 2.17-2.24 там доступно написано.

[4 и 6]

Руководитель СССР Никита Хрущев решил провести конкурс на лучший Дворец съездов и по его результатам назначить главного архитектора Москвы. В то время этот пост занимал Иосиф Ловейко, который отказался от участия в конкурсе. Его место занял Михаил Посохин. В угоду Хрущеву были срублены палаты Натальи Кирилловны, матери Петра, старое здание Оружейной палаты и многие другие исторические сооружения. К тому же по приказу Хрущева под новоиспеченным Дворцом съездов вырыли бункер глубиной в 18 метров. Внутренняя система земли была повреждена, и сооружение превратилось в плотину для грунтовых вод – возник баражный эффект. Привычный ход вод был нарушен, и, упираясь в бункер, они стали обходить его, образуя две реки.

ЗЫ для поддержания разговора

[kubik67]

У дренажа есть один большой минус - периодическая чистка. А собственники как правило об этом забывают и получают через 5 лет затопленный подвал. Причем как правио такая картина возникает практически всегда.

[Romka]

Сообщение от ЛИС внимательнее

ЛИС
Еще раз прочитал, но не уверен, что понял, т.к. написано неоднозначно.
п.2.22 говорит, что дренаж надо выполнять в случаях, когда возможно ухудшение механических свойств грунтов????

[4 и 6]

у гидроизоляции есть один плюс - ОНА ВЕЧНА.
ЗЫ Применение дренажа не исключает применение гидроизоляции и наоборот.
ЗЫ Рома не рви душу, ты проект для эксперта делаешь или для Жизни?

Сообщение от Romka ЛИС Еще раз прочитал, но не уверен, что понял, т.к. написано неоднозначно. п.2.22 говорит, что дренаж надо выполнять в случаях, когда возможно ухудшение механических свойств грунтов????

именно так.
когда возможно ухудшение механических свойств грунтов в результате поднятия УГВ

[4 и 6]

СНиП 2.09.03-85 СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ.
[FONT=Arial]Подземные сооружения
[/FONT][FONT=Arial]3. Подвалы
[/FONT] 3.9. Подвальные помещения при наличии подземных вод должны быть защищены гидроизоляцией в соответствии с требованиями СН 301-65.
В качестве основной меры защиты следует устраивать пластовые дренажи под всем полом подвала.

[Romka]

4 и 6
Интересно. В вашей ссылке дренаж обязателен. Опять начинаются непонятки. Поднял еще несколько СНиПов и что они пишут?
1. СНиП II-II-77*Защитные сооружения гражданской обороны
п.1.12*. Для заглубленной в грунт части убежищ следует предусматривать устройство гидроизоляции. Для убежищ, расположенных в водонасыщенных грунтах с коэффициентом фильтрации Кф до 3 м/сут, допускается устройство дренажа с окрасочной гидроизоляцией наружных поверхностей стен.
Т.е. не обязательно
2. СНиП 2.01.15-90. ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ОТ ОПАСНЫХ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. ОСНОВНЫЕ
ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
п.2.17. Искусственное понижение уровня подземных вод (водопонижение) следует предусматривать для устранения или ослабления разупрочняющего и разрушающего воздействия подземных вод на грунты, снижения или устранения фильтрационного давления.
Опять же, не обязательная мера, если грунты малочувствительны к изменению подъема УГВ

Так что вопрос не так уж однозначен. Придется еще поискать инфу по данному вопросу

[4 и 6]

1. СНиП II-II-77*Защитные сооружения гражданской обороны... Т.е. не обязательно

не обязательно что? может окрасочная гидроизоляция?
2. СНиП 2.01.15-90. ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ОТ ОПАСНЫХ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. ОСНОВНЫЕ
ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
2.23. При наличии подземных вод со стороны удерживающего сооружения, обращенной к грунту, следует предусматривать гидроизоляцию и устройство застенного дренажа с выводом вод за пределы подпираемого грунтового массива.

7. СООРУЖЕНИЯ И МЕРОПРИЯТИЯ ДЛЯ ЗАЩИТЫ

ОТ ЗАТОПЛЕНИЯ И ПОДТОПЛЕНИЯ

7.1. К основным сооружениям и мероприятиям инженерной защиты от затопления и подтопления следует относить:
...

регулирование стока и отвода поверхностных и подземных вод;
дренажные системы и отдельные дренажи;
...
устройство дренажных прорезей для обеспечения гидравлической связи “верховодки“ и техногенного горизонта вод с подземными водами нижележащего горизонта, имеющего хорошие условия разгрузки;
агролесомелиорацию.
7.2. Системы, объекты, сооружения и мероприятия инженерной защиты от затопления и подтопления следует проектировать в соответствии с требованиями СНиП 2.06.15[FONT=Symbol]-[/FONT]85.

[Зяблик]

Интересно, а почему всё-таки не обойтись гидроизоляцией без дренажа. Гидроизоляцию запроектировать не оклеечную или обмазочную, а проникающую из пенетрирующих составов. Хороший эффект даёт ПЕНЕТРОН. Проникновение в толщу бетона или кирпича достигает 70-80см, причём одновременно достигается и упрочнение бетона на 10-14%.
При выполнении нет необходимости устранять подпор грунтовых вод. Действует во время всего срока службы конструкции. Хорошее средство для ремонта бетона старых подвальных помещений. Может быть применено и в новом строительстве как добавка к бетону.

[Romka]

4 и 6
Не обязателен дренаж. ГИ обязательна.
Пока я не занимаю категорично ни одну из позиций. Думаю...
Зяблик
Насколько дорог ПЕНЕТРОН? Какие у него преимущества, недостатки, цена? Есть ли у вас опыт применения данного материала?

[Зяблик]

Romka
По поводу цен - узнавайте в Вашем регионе. Мне как-то нет необходимости экономически обосновывать свои решения.
Ну а по поводу опыта применения, то в 2003 году у нас применили ПЕНЕТРОН при строительстве здания банка при повышенном уровне грунтовых вод, то до сих пор проблем с этим нет. А условия эксплуатации у них жёсткие. В том смысле, что в цокольном этаже находятся комната ценностей, сейфовые и т.д. Обработаны были как горизонтальные так и вертикальные монолитные стены цокольного этажа.
А в Нижневартовске, например, Пенетрон применили для изготовления бортового камня для дорог в районе аэропорта, мне вначале странно было такое решение, но мне разъяснили, что при уборке снега машины разбивают бортовые камни и приходится каждые два-три года их менять, вот и принято решение в связи с эффектом упрочнения на 10-14% применить при изготовлении Пенетрон. Вот уже три года на этом участке нет проблем. Так что затраты окупаются. В 2004 году вышел технический регламент на составы семейства Пенетрон. Завтра выложу в dnl.
Да, ещё одно неплохое свойство Пенетрона - кристаллы его растут в порах бетона или кирпича в сторону воды. При отстутствии воды (например сезонном понижении уровня) рост прекращается, но возобновляется при возникновении нового подпора или увлажнения.

[4 и 6]

Последний пост.
1. РОМА, что с рельефом на объекте, куда идет разгрузка грунтовых вод? СНиП 2.06.15[FONT=Symbol]-[/FONT]85- там много полезного
2. Зяблик, как гидроизоляция спасает от баражного эффекта и поднятия грунтовых вод?
ЗЫ Мы инженеры 7-го дня, мы по новому трактуем СНиПы.

[Зяблик]

Сообщение от 4 и 6 Последний пост. 2. Зяблик, как гидроизоляция спасает от баражного эффекта и поднятия грунтовых вод?

Это разные категории. Гидроизоляция спасает конструкции и внутренние помещения от увлажнения, ну а баРРажный эффект - это внешние признаки поднятия и опускания грунтовых вод вокруг подземных сооружений. Каким образом гидроизоляция может "спасать" от баРРажного эффекта???
Я думаю для оценки баРРажного эффекта необходимо заключение и рекомендации гидрогеологов, только потом необходимо предпринимать какие-либо конструктивные мероприятия.

Вот рекомендации из ИНСТРУКЦИИ ПО ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИМ И ГЕОЭКОЛОГИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ в г. МОСКВЕ, 2004
"...4.1.10 Гидрогеологические исследования следует выполнять с целью изучения режима подземных вод, их химического состава, определения фильтрационных свойств грунтов, определения градиентов и скорости движения подземных вод, получения исходных данных для проектирования дренажных и противофильтрационных систем и водопонижения, а также гидрогеологического прогнозирования (п. 4.1.11).
Гидрогеологические исследования следует выполнять в соответствии с требованиями СП 11-105 и дополнительными требованиями разделов 4.2 - 4.8 настоящей инструкции.
4.1.11 Гидрогеологическое прогнозирование включает прогноз изменения гидрогеологических условий в период строительства сооружения (оценка водопритоков в котлован, влияние дренажа и др.) и прогноз изменения гидрогеологических условий в период эксплуатации сооружения (оценка возможного барражного эффекта, оценка влияния пристенного и пластового дренажей, оценки возможности подтопления территории и др.). Гидрогеологическое прогнозирование осуществляется на основе геофильтрационных моделей с использованием данных, полученных при анализе и обработке материалов инженерно-геологических изысканий, а также фондовых материалов..."

Кстати технологический регламент на ПЕНЕТРОН выложен в dnl