[Asssol]

Добрый всем день! Нужна помощь!
Секции жилого дома расположены в виде круга. Внутри-дворовая территория, под ней одноэтажный паркинг. Подскажите, какую нагрузку принимать на поверхности под детскими и спортивными площадками? Учитывать ли снег? Пролеты в паркинге-до 7.2 м, поэтому особо утяжелять не хочется. Обыскалась, не нашла никакой толковой литературы по данной теме.

[vv_77]

В "Мостах и трубах", кстати, уже НК-100

[Евгений, Екатеринбург]

Клименко Ярослав, Не посмеяться, и не над Вами. Хочется пожалеть тех кто все нагрузки в кучу насобирает и доволен, забыв про элементарные вещи типа неравномерного загружения. К конструкциям надо подходить не с опаской, но со знанием.
"Все позабыл и мне не страшно" (с) Е.Летов.

[sudakov]

Сообщение от vv_77 В "Мостах и трубах", кстати, уже НК-100

Есть и НК-80. Для разных типов сооружений.

[GeraKol]

Offtop: а на мой то на мой то вопросик ответите??))))

[sudakov]

Сообщение от Asssol Планируется безригельное перекрытие (плита-300мм)

Вряд ли пройдет без ригелей. Прикладываю чертежи, вдруг поможет чем-то.

[Евгений, Екатеринбург]

GeraKol, Когда я задал подобный вопрос одному уважаемому человеку он сказал: "считаем узлы жесткими, но с реальными жесткостями соответсвующими работе элемента". Не сразу я его понял, но постепенно понимаю...
Все ведь от системы зависит, где-то просто учесть, где-то сложнее, все определяется предпосылками. И как мне недавно сказали: "метод предельного равновесия еще никто не отменял".

[GeraKol]

(((( может и я когда-нибудь пойму ...... :-)

[art]

Что касается "размазать" машинку по площади которая она занимает... не все так просто).. она ведь не на воздушной подушке ездит .. преведение транспортных нагрузок к эквивалентным равномерно-распределенным - это сложный вопрос...
А почему собсссно сомнения по поводу капителей? Все проходит, все нормально.. Капители были изначально изобретены для применения в промке... а там временная 3-5т/м кв. - это норма жизни. Так что не надо нас пугать
Вот , к примеру, паркинг с капителями

[sudakov]

Сообщение от art Что касается "размазать" машинку по площади которая она занимает... не все так просто).. она ведь не на воздушной подушке ездит

Так разговор идет не о многоуровневом паркинге, например, где автомашина едет непосредственно по несущей конструкции, а о подземной автостоянке. Толщина засыпки в этом случае может достигать значительной толщины, учитывая озеленение территории и т. д. Таким образом, нагрузка становится очень близко к равномерно распределенной. Я и сказал "если позволяет толщина засыпки". Сейчас поищу, где-то у меня были рекомендации, что если эта толщина >=700 мм, по памяти, то можно принимать в расчет как равномерную.

[Asssol]

Сообщение от sudakov Так разговор идет не о многоуровневом паркинге, например, где автомашина едет непосредственно по несущей конструкции, а о подземной автостоянке. Толщина засыпки в этом случае может достигать значительной толщины, учитывая озеленение территории и т. д. Таким образом, нагрузка становится очень близко к равномерно распределенной. Я и сказал "если позволяет толщина засыпки". Сейчас поищу, где-то у меня были рекомендации, что если эта толщина >=700 мм, по памяти, то можно принимать в расчет как равномерную.

Да, пожалуйста. поищите.

А капители я "прикидывала" учебнику Штаермана. Бетон проверяется на растягивающие напряжения по периметру капители, подбирается размер. Капитель армируется конструктивно. Ну и, естественно, на 8т/м2 кап. даже размером 2,5м не прошла. С учетом вышеизложенных рекомендаций уменьшу нагрузку, попробую еще раз. Балки нежелательны из ограничений по высоте помещения.

[art]

sudakov

Так разговор идет не о многоуровневом паркинге, например, где автомашина едет непосредственно по несущей конструкции, а о подземной автостоянке. Толщина засыпки в этом случае может достигать значительной толщины, учитывая озеленение территории и т. д. Таким образом, нагрузка становится очень близко к равномерно распределенной. Я и сказал "если позволяет толщина засыпки". Сейчас поищу, где-то у меня были рекомендации, что если эта толщина >=700 мм, по памяти, то можно принимать в расчет как равномерную.

рекомендации рекомендациями .. а давление в засыпке будет распределяться по её углу внутреннего трения(см. рис.).. так что при 700мм размазать давление не получицццца.. делать засыпку такую, чтоб сосредоточенные силы привести к распределенной тоже не выгодно.. засыпка то, кой что весит и не мало

Asssol

А капители я "прикидывала" учебнику Штаермана. Бетон проверяется на растягивающие напряжения по периметру капители, подбирается размер. Капитель армируется конструктивно. Ну и, естественно, на 8т/м2 кап. даже размером 2,5м не прошла. С учетом вышеизложенных рекомендаций уменьшу нагрузку, попробую еще раз. Балки нежелательны из ограничений по высоте помещения.

Во первых откуда взялось 8т/м2 ?? Или у вас засыпка 2 метра?
А во вторых , я б вам предложил воспользоваться МКЭ при расчете, а Штаермана почитать разве что для самообразования... ну и кое что по конструированию безбалочных перыкрытий там можно почерпнуть.....

[sudakov]

Сообщение от Asssol Да, пожалуйста. поищите.

С ходу не нашел. Был уверен, что это есть в Указаниях по проектированию эксплуатируемых покрытий пристроенных подземных сооружений в г. Москве, но нет. Еще поищу.

[sudakov]

Сообщение от art давление в засыпке будет распределяться по её углу внутреннего трения

Для задачи, в которой нагрузка будет приложена непосредственно на грунт, можно отталкиваться от этого, и то с оговорками. Однако не надо забывать о наличии дорожного покрытия (например асфальт). Покрытие в данном случае можно представить в виде бесконечной плиты на упругом основании (по типу фундаментной). Нагрузка будет распределятся по-другому (см. методику расчета балок и плит на упругом основании). Задача сводится к переходу от упругой среды бесконечной мощности к минимальной конечной с определенными допусками, принципиально не влияющими на характер распределения нагрузки. Поэтому при определенной толще засыпки, нагрузку можно принять как равномерно распределенную.

[Asssol]

Сообщение от art sudakov Во первых откуда взялось 8т/м2 ?? Или у вас засыпка 2 метра? А во вторых , я б вам предложил воспользоваться МКЭ при расчете, а Штаермана почитать разве что для самообразования... ну и кое что по конструированию безбалочных перыкрытий там можно почерпнуть.....

Исходных данных не было, я взяла 2м засыпки. Сейчас, конечно меньше, но полный пирог потянул на 3.01т/м2. С авто и снегом-уже более 6т/м2. Почему Вы так к Штаерману? В Байкове то же. Капители армируются только от усадочных напряжений. Я хотела смоделировать капители в Лире и считать плиту по МКЭ. Но с такой нагрузкой над колоннами получилось -Ф45, ш200. Поэтому, и Штаерман не поможет...

[sudakov]

Сообщение от Asssol Балки нежелательны из ограничений по высоте помещения.

Исходных данных не было, я взяла 2м засыпки. Сейчас, конечно меньше, но полный пирог потянул на 3.01т/м2.

У Вас 1,6 - 2 м засыпки. В чем проблема поднять перекрытие?
И все-таки, откуда больше 3т/м2 от снега и автотранспорта? Пожарные машины, в любом случае, не будут стоять одна к другой по всей площади.

[Asssol]

Сообщение от sudakov У Вас 1,6 - 2 м засыпки. В чем проблема поднять перекрытие? И все-таки, откуда больше 3т/м2 от снега и автотранспорта? Пожарные машины, в любом случае, не будут стоять одна к другой по всей площади.

Отметка перекрытия задана вертикалкой (есть участки, где засыпка под дорогой минимальна). Отм фунд.плиты.-на отм. ф.п. зданий.
3т/м2-из питерскогоТСН. По -любому, полосу проезжей части буду загружать этой нагрузкой, но и, конечно от отдельных машин комбинации... Честно говоря, никогда не делала капители, все-таки на такие нагр. надо балки ставить.

[p_sh]

Сообщение от Asssol 3т/м2-из питерскогоТСН. По -любому, полосу проезжей части буду загружать этой нагрузкой,

у них такие машины - не только по проезжим частям ездят - а там где горит

[Евгений, Екатеринбург]

p_sh, Мы то же так считаем, а пожарник из экспертизы сказал достаточно только в пределах пожарных проездов, только я ему не поверил :-)...

[baryshnikoff]

А сталкивался кто-нибудь с установкой знаков, ограничивающих вес транспорта на въездах на внутридомовую территорию с подземной автостоянкой. Пожарных такие знаки точно не удержат (всмысле: не остановят)

[Asssol]

В общем, понятно. Все по-максимуму: засыпка, пожарные, сугробы. Короче,8т, и спать спокойно