[lee]

Здание жесткой конструктивной схемы, 10 этажное, на ленточных фундаментах, встало подошвой фундаментов на влажные пески (так указано в изысканиях). Характеристики песков даны. Грунтовые воды расположены ниже подошвы слоя на 1.80 м.
Заключение экспертизы звучит следующим образом:
Рассмотреть вопрос необходимости замены песчаной подготовки под фундаментами на бетонную в связи с попаданием основания фундаментов во влажные пески.
Хотелось бы узнать
1. Чем принципиально в такой ситуации влажные пески отличаются от сухих ??
2. Если, например, речь пойдет о песках-плывунах, чем принципиально отличается песчаная подготовка от бетонной ??
3. Если пески сухие и во время разработки котлована пойдет дождь, надо ли бежать в ближайший универмаг за пленкой или сразу уехать из страны ??

[Armin]

насчет плывуна. Если вскрытый и устоявшийся УГВ ниже, чем слой, то как может формироваться плывун. Верховодкой ??

Грунтовые воды расположены ниже подошвы слоя на 1.80 м.

На будущее.

Кроме "устоявшегося" УГВ, обращайте внимание на возможное повышение УГВ.

Как вариант (из отчета по геолог. изысканиям):

В периоды интенсивного инфильтрационного питания (весеннее снеготаяние, затяжные и ливневые дожди) уровни могут подняться на 1,0-1,5 м.

+ (из того же отчета по геолог. изысканиям)

Подтопление может развиваться и далее за счет техногенных воздействий (утечки из различных водонесущих коммуникаций, накопление влаги в рыхлых грунтах обратных засыпок, конденсации влаги под зданиями и др.)

[lee]

извините всем. Отвлекли

насчет бетонной подготовки под монолитными фундаментами согласен абсолютно, но здесь речь идет о сборных фундаментах (надо было сразу указать)

[lee]

Сообщение от Armin На будущее. Кроме "устоявшегося" УГВ, обращайте внимание на возможное повышение УГВ.

а я и не спорю, строя здание, мы приводим на любую площадку свою воду, меняем сложившуюся гидрогеологию. Только влажные пески здесь причем ??
Т.е., если пески сухие, то уже никакое прогнозное замачивание можно не рассматривать. И бетонных подготовок не устраивать ?? Обойдемся песочком

[AMS]

Сообщение от lee ......влажные пески здесь причем ?? Обойдемся песочком

В соответствии с п.12.8.6 СП : " При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора", но не бетонной подготовки. Почему для сборных - по бетонной подготовке обеспечить полный контакт со сборной плитой сложно. С песком или свежеуложенным ц/п раствором проблем нет.
А то что, относится к монолитным фундаментам - толщина защитного слоя, надежное сцепление арматуры с бетоном достигается в заводских условиях и находится под котролем (ОТК ставит штамп).
Тогда ОПУС как всегда прав - лишнее это. И попросите эксперта уточнить, какой конкретно пункт СП или СНиП был нарушен

[alektich]

lee

насчет бетонной подготовки под монолитными фундаментами согласен абсолютно, но здесь речь идет о сборных фундаментах (надо было сразу указать

Ну вот - все ранние сообщения коту под хвост. Забыл он сказать, что сборные фундаменты.

[lee]

Сообщение от alektich Ну вот - все ранние сообщения коту под хвост. Забыл он сказать, что сборные фундаменты.

Был я как-то, то ли в Ярославле, то ли в Угличе. Церковь. Батюшка держит лесенку, рабочий че-то вверху шебуршит. Тут батюшка отвлекается, лестница дергается и тишина в храме наполняется воплями о матери и т.д.
Батюшка как-то очень спокойно все это выслушал, не прерывая, а потом говорит:
- Не ругайся, не надо ругаться.

[lee]

Сообщение от alektich lee Ну вот - все ранние сообщения коту под хвост. Забыл он сказать, что сборные фундаменты.

ты же тоже забыл уточнить, что при ответах имел в виду монолитные фундаменты : ))

[alektich]

Улыбнуло.
Блаженный батюшка. А в мирской строительной жизни - одна суета да маты.

[lee]

всем спасибо. Спокойных выходных

Уважаемый AMS!
Конечно, похвалу в мой адрес я не променяю и на 5.000$, а может быть и больше!
Но Вы, я Вас уверяю, обо мне через чур высокого мнения - тем более Вы прекрасно знаете "ляпсусы" я творю еще похлеще некоторых!
Но все равно спасибо!

[Oleshka]

Вопрос может быть у вас напорные грунтовые воды, тогда песок как подсыпку под фундамент не рекомендуется применять

[Armin]

Сообщение от AMS В соответствии с п.12.8.6 СП : " При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора", но не бетонной подготовки. Почему для сборных - по бетонной подготовке обеспечить полный контакт со сборной плитой сложно.

Можно сборняк (ФБС-ки, фунд. плиты и т.д.) класть на раствор по подбетонке. С ФБС-ками (без фунд. плит) обычный вариант при скальных грунтах (я имею в виду подбетонку по скале).

[lee]

Сообщение от Oleshka Вопрос может быть у вас напорные грунтовые воды, тогда песок как подсыпку под фундамент не рекомендуется применять

нет, это было бы слишком очевидно

[lee]

ответы уже ушли. По результатам обещаю отчитаться

[Минька]

Замечание эксперта криво составлено.
На него можно ответить:
"Рассмотрено. В ходе рассмотрения вопроса пришли к выводу об отсутствии необходимости замены".
Хм...
Не находите?

[lee]

Сообщение от Минька Замечание эксперта криво составлено. На него можно ответить: "Рассмотрено. В ходе рассмотрения вопроса пришли к выводу об отсутствии необходимости замены". Хм... Не находите?

где-то так и ответил : ))

[lee]

отчитываюсь
Вопрос снят. Эксперт влажные пески при установившемся уровне ГВ ниже подошвы слоя на 1.8 м упорно воспринимал как водонасыщенные. Но и в этом случае, самое страшное, что он увидел, это отсутствие защиты рабочей арматуры у нижней поверхности фундаментных плит.
Короче, в данной постановке вопроса больше нет. Спасибо еще раз всем, кто помог в обсуждении

[Forrest_Gump]

эксперта на дыбу! либо к оккулисту...
поздравляю с победой.