[Nehitriy]

Здравствуйте уважаемые двг-эшники !
Занимаюсь реставрацией, реконструкцией и ремонтом старых зданий - памятников архитектуры. В одном из проектов заказчик пожелал плоское междуэтажное монолитное перекрытие - "чтобы пол и потолок ровными были".
Помещение 6,7х6,5 м. Стены из красного кирпича. Полезная нагрузка 300 ( кафе).
Решили сделать монолитную плиту опертую по всем четырем стенам без защемления в них. В книгах нашел, что пролетные моменты будут 0,5х0,125ql2, т. е. в 2 раза меньше чем обычно (за счет контурного опирания).
Бетон В25. В результате расчета по прочности заложил сетку 10АIII 100 / 10АIII 100. Защ. слой 3 см. Толщина 16 см.
Сделал расчет по образованию трещин (образуются), по ширине раскрытия (вышло меньше допускаемого - 0,3 и 0,4 мм).
Все шло хорошо.. Но вот последний расчет по прогибам для элементов с трещинами в растянутой зоне показал аш 17 см против 3 (l / 200) см допускаемых.
Расчеты делал вручную по СниПу ж/б конструкции и еще нескольким книжкам.
Кто-нть делал что-нибудь подобное, и что в таких случаях делать - увеличивать толщину плиты, площадь арматуры и т.д.
Очень надеюсь на подсказки

[Циник]

Nehitriy
Уважуха, мэн.
По двум предельным состояниям- это еще куда ни шло.
Но рассчитать раскрытие трещин- это уж совсем подозрительная добросовестность:))

[TK]

Сообщение от Nehitriy Сегодня взял толщину плиты 200 мм, арм 12АIII шаг 150. Расчет по деформациям сделал по постоянным и временным длительным нормативным нагрузкам.

Вот и чудненько...
Советую поставить нижнюю - 16, верхнюю -12. Может и некоторый перебор будет, зато после этого можешь спать спокойно

[Grim]

Да чего уж там стесняться, давайте 25-ю положим! И бетончик B40 для спокойного сна....

[Forrest_Gump]

предлагаю нижнюю поставить 14 и усе. спать спокойно. всем.

[Коллега]

VVITTALIK, спасибо за информацию... продолжу совершенствоваться... Нет видимо предела ему (совершенству)...

[Nehitriy]

Циник, если не очень в теме, то из боязни все считаешь. И раскрытие трещин тоже.. У меня ж нет опыта что б сказать без расчета "Вот здесь трещины не образуются, здесь образуются, но маленькие - не буду считать, а здесь большие - надо посчитать".
Лучше сразу посчитать.
p.s. расчет по второму пред сост включает расчеты по образ, раскрыт трещин, по деформациям

[Nehitriy]

Момент, кстати в обоих направлениях q L2 / 24 ( L - меньший пролет ), по методу предельного равновесия.
Это в три раза меньше обычного..

[BRIX]

Посчитал в СКАДе при нагрузке 3 кПа с коэффициентом надежности 1,2 при толщине плиты 16 см и армировании сверху и снизу арматурой А400. Получилось что d10 с шагом 200 более чем достаточно. Прогиб при этом чуть менее 4 мм.

[VVITTALIK]

По поводу нелинейности.
В линейной постановке задачи перемещение опредляется как для упругого тела с использованием модуля упругости бетона.
В нелинейной же, с добавлением арматуры с соответствующими х-ми, и нормативными загружениями, мы получим фактический прогиб, как для бетона с арматурой, либо разрушение конструкции.
Как правило прогиб выходит в 4-6 раз больше перемещения в линейной постановке.
Вот.
Ну и действительно, необходимо вычесть перемещение опор. Насколько я знаю раскрепление опор есть только в Лир-СТК.

[VVITTALIK]

Сообщение от Forrest_Gump предлагаю нижнюю поставить 14 и усе. спать спокойно. всем.

Предлагаю вообще нестроить. Нафиг оно нам надо.
Сон будет.... Обзавидуются все.

BRIX!

Посчитал в СКАДе при нагрузке 3 кПа с коэффициентом надежности 1,2 при толщине плиты 16 см и армировании сверху и снизу арматурой А400. Получилось что d10 с шагом 200 более чем достаточно. Прогиб при этом чуть менее 4 мм.

Может быть все таки перемещение узлов - Скад по определению не может просчитать прогиб!
Только в сателлите "Арбат" при экспертизе плиты и задании конкретной арматуры возможно получение прогиба!
А так чудеса!

Насчет "нелинейности" - милости просим в раздел "Расчетные программы" - там эфтой нелинейности - тонны!!!

[Grim]

Мне кажется, что BRIX Арбате и считал...

[Artiznov]

Всем привет. Юзаю Статику 2007. Посчитал в этой программе при постоянной нагрузке 1т/м2 (для прикидки чтоб не париться на типы загружения разбивать не стал). Размеры плиты 6,7х6,7, толщина 160мм. В результате расчета программа выдает прогиб порядка 34мм, при нижней рабочей арматуре D16 AIII с шагом 200. Кажется Статика 2007 учитывает физ. нелинейность (где-то разрабы про это говорили). Программа еще зачем-то добавляет верхную D8 AIII, НО только на небольшом приопорном участке. В архиве файл отчета. Удачи.

[Artiznov]

10 арматуры вам точно будет маловато.

[Lev_37]

Прямоугольная плита 6.7х6.5м, опертая по контуру, с нормативной нагрузкой 0.66т/м2, расчетной 0.76т/м2 по Справочнику проектировщика том 2 табл. 13.1 и формулам а, б и в имеет максимальный изгибающий момент Му=2.15тм/м. Прогиб средины плиты - 8.8мм.
Армирование стержнями диаметром 10AIII с ш. 100мм надежно достаточно. Предусмотреть армирование верхней зоны плиты D=8AIII с ш.200 на приопорном участке шириной 0.5м.
При качественном исполнении выполнения арматурных и бетонных работ (термовлажностного выдерживания) можно спать спокойно.
В чем и подписуюсь. (имею право)

[Nehitriy]

Artiznov, твой вариант похоже ближе всех к моему..
Прогиб не влезает в 1/250 L, правда. Если взять толщину 200 мм, то влезет..

[Nehitriy]

.. и вообще че-то ниже 12-ой не хочется мне ставить..
Brix, а че это ты на 300 кг/кв м прогиб посчитал , когда надо было взять около 800 кг/кв. м.

[Artiznov]

Да, и вправду, может 10-ку с шагом 100 положить? Тогда и жесткость будет выше. Я про меньший шаг не подумал. Завтра на работе посчитаю с шагом 100.

[BRIX]

Nehitriy
СНиП Нагрузки и воздействия Табл.3 п.4б.. А вот почему 800?

[VVITTALIK]

Сообщение от BRIX Nehitriy СНиП Нагрузки и воздействия Табл.3 п.4б.. А вот почему 800?

800 это видимо с учетом собственного веса.