[Michail]

Уважаемые спецы, подскажите пож. где нормируются сроки действия результатов по ИГИ. Принесли домик, как всегда без ИГИ, но с выкопировкой старой геологии, соседнего здания, можно ли воспользоваться ими, или экспертиза потребует обязательно отчет геологов?

alektich!
Offtop: Вы правы - ухожу с темы! Посты убираю, что бы не раздражать никого!

[Beginer]

Вопрос в следующем: в СП 11-105-97 есть пункт
"7.6. Количество точек наблюдений при выполнении
инженерно-геологической съемки (в том числе горных выработок)
следует устанавливать в зависимости от принятого в программе
изысканий масштаба съемки и категории сложности
инженерно-геологических условий в соответствии с табл. 7.1.

Количество горных выработок необходимо устанавливать с учетом
ранее пройденных выработок и осуществлять их необходимое сгущение в
соответствии с масштабом съемки."

Что означает количество точек инженерно-геологической съёмки?

Сообщение от Beginer Что означает количество точек инженерно-геологической съёмки?

В каком смысле? Вы хотите узнать, о чем говорит определенное количество точек инженерно-геологической съемки? Или что такое точка инженерно-геологической съемки?
В первом случае, количество точек говорит о степени существующей изученности участка, сложности инженерно-геологических условий, степени ответственности проектируемого здания или сооружения (вернее, тут взаимосвязь скорее обратная, поскольку количество точек наблюдения определяется выше приведенными параметрами).
Во втором случае, точка инженерно-геологической съемки - это горная выработка (скважина, шурф, дудка и пр.) и точка наблюдения (обнажения, стенки карьеров, выходы подземных вод и пр), которые служат источником информации для геолога и/или местом отбора проб грунта.
... ну как-то так.

[Beginer]

Я так понимаю что точка инженерно-геологической съёмки и горная выработка это разные вещи (понятия). Например в таблице 7.1 того же СП числитель - точка инженерно-геологической съёмки, знаменатель -горная выработка (в соотношении 2/1). Вопрос возник от того что нужно задание на геологию составить, и хочу разобраться что есть что.

Сообщение от Beginer Я так понимаю что точка инженерно-геологической съёмки и горная выработка это разные вещи (понятия). Например в таблице 7.1 того же СП числитель - точка инженерно-геологической съёмки, знаменатель -горная выработка (в соотношении 2/1). Вопрос возник от того что нужно задание на геологию составить, и хочу разобраться что есть что.

Точка инженерно-геологической съемки - понятие, включающее в себя и горные выработки (скважины). Т.е. оно более широкое, чем горные выработки.

[Beginer]

Сообщение от AlphaGeo Точка инженерно-геологической съемки - понятие, включающее в себя и горные выработки (скважины). Т.е. оно более широкое, чем горные выработки.

Так вот чем оно шире мне и не понятно. Для меня, как для проектировщика, инженерно-геологические изыскания - это скважины с разрезами, характеристиками грунтов (ну вобщем отчётом). А вот понятие "точки" меня смущает.
Просто в нашей организации так повелось, что мы и задание выдаём, и на план скважины наносим (нужное количество). А мне думается, что должно быть несколько иначе, что всё это (кроме неосредственно задания) должна составлять изыскательская организация в соответствии с теми нормами которые указаны в задании т.е. СНиП и СП (программу изысканий), а уже потом согласовывать с заказчиком, или поего поручению с генпроектировщиком. Или я не прав? А то приходится во всей этой каше самому копаться, время тратить.

Сообщение от Beginer Так вот чем оно шире мне и не понятно. Для меня, как для проектировщика, инженерно-геологические изыскания - это скважины с разрезами, характеристиками грунтов (ну вобщем отчётом). А вот понятие "точки" меня смущает.

Инженерно-геологические изыскания - это не всегда и не только "скважины с разрезами и характеристиками грунтов". Помимо всего прочего, возможно проведение рекогносцировочного обследования, когда производится описание каких-либо "геологических проявлений" - например, естественные (по оврагам и крутым берегам рек) или искусственные (в стенках карьеров) обнажения горных пород; проведение каких-либо геофизических исследований; проведение полевых испытаний грунтов и многое прочее. И каждое место таких исследований есть точка для инженерно-геологической съемки.

Сообщение от Beginer А мне думается, что должно быть несколько иначе, что всё это (кроме непосредственно задания) должна составлять изыскательская организация в соответствии с теми нормами которые указаны в задании т.е. СНиП и СП (программу изысканий), а уже потом согласовывать с заказчиком, или по его поручению с генпроектировщиком. Или я не прав? А то приходится во всей этой каше самому копаться, время тратить.

Золотые слова, Beginer! Вашими бы устами да мед пить!!!
Но я такого никогда не видел. Правда в моей практике ситуация обратная: обычно сами геологи составляют себе тех.задание. Причем после его подписания ГИПом, многократно могут измениться и контуры объекта и его размещение... Вот веселье-то!
Добавлено: ... и мы же потом в этом виноваты.

[Beginer]

Сообщение от AlphaGeo Добавлено: ... и мы же потом в этом виноваты.

Так вот и я о чём! Хотя по СНиПу вообще заказчик должен задание выдавать (По старому СНиПу написано : "как правило выдаёт Генпроектировщик" ) в новом этот пункт убрали. Вобщем буду делать так, как и делали, один фиг по тому же новому СНИпу подписи будут не от меня, а от заказчика

[KVM]

Beginer вы правы.
Раньше мы так же наносили скважины и получали "подзатыльники" от заказчика - много скважин.
Сейчас, в основном, задание выдаем в виде:
-бланка задания с основными требованиями по проектированию (в т.ч. нагрузками и вариантами по фундаментам );
-основные планы, фасады, разрезы (согласов. с зак.);
-схема ГП с посадкой здания (согласов. с зак.).
На схеме ГП наносим не места бурения скважин, а места выполнения геологических разрезов, требуемых для проведения расчетов
и конструирования фундаментов. Количество, глубину и расположение скважин определяют ГЕОЛОГИ.

[osj]

А варианты фундаментов при неизвестной геологии как определяете: хотя бы глубину заложения на естественном, или длину сваи на свайном основании?

[Beginer]

Сообщение от osj А варианты фундаментов при неизвестной геологии как определяете: хотя бы глубину заложения на естественном, или длину сваи на свайном основании?

Хе-Хе-Хе! Такая же фигня! Конкретный пример: делаем стадию П (ну или как там сейчас, короче утверждаемую часть), из ТЭО и прочих предпроектов нет ничего, по крайней мере по геологии точно. Надо делать геологию под стадию П. Беру открываю СП (собственно откуда и возник вопрос про точки), смотрю таблицу 7.1.. там написано примерное количество скважин необходимое для стадии П. Про глубину пишут что зависит от нагрузок, но на этой стадии понятно нагрузок ещё нет, я думаю меньше 15 метров глубину задавать не стоит, а лучше 20. Т.е. предполагая свайный фундамент. Про глубину пишу в задании, не менее, например, 20 метров. Обычно этой глубины хватает. Иногда брали здания аналоги и из чертежей брали нагрузки на фундаменты, и включали их в задание.
В данном конкретном случае думаю действовать так:
Предварительный генплан согласовывается с заказчиком, на его основании выдаётся задание на топосъёмка (т.к. пока есть только 1:10000) + геологические изыскания в районе расположения зданий, хотя бы по 1-2 скважины на здание (промплощадка), а там уже после прохождения экспертизы по утверждённому генплану делать изыскания под рабочку

[KVM]

При совсем не известной геологии (нам, геологам, коллегам проектировщика, заказчику и т.д. )-пробное бурение, как вы Beginer и собираетесь выполнить по #31.
При известной (в той или иной степени) геологии, начинают работать:
-типология здания (с предварительны же сбором нагрузок);
-Технические условия на строительные конструкции касательно Ф-тов, т.е. возможности подрядчиков и мнение заказчика, увы не всегда грамотное.

Сообщение от osj А варианты фундаментов при неизвестной геологии как определяете: хотя бы глубину заложения на естественном, или длину сваи на свайном основании?

Совсем неизвестной геологии уже, в принципе не бывает. По крайней мере имеются какие-либо данные по предыдущим изысканиям или, на худой конец, общегеологическое описание территории. Но, разумеется знать это - дело геологов, и задание должно составляться совместно проектировщиками (заказчиками) и геологами.