[NEWone]

Здравствуйте,я поклонница сайта и частый гость, но вопрос задаю впервые.
Очевидно, я туплю, но все же, как правильно принять lан?
(У меня есть свое мнение на этот счет, но оно расходится с мнением уважаемого мною коллеги, так что буду благодарна за совет)
Варианты прилагаются

[NEWone]

Grim, то есть первый из моих вариантов жизнеспособный, как Вы и говорили?

[Grim]

Этот вариант я всю жизнь вижу в литературе. Этой литературой не один десяток лет активно пользовались при проектировании, в том числе и АЭС...

а за счет чего тогда обеспечивается передача момента с плиты на стену? учитывая, что есть шов бетонирования....

[NEWone]

спасибо, как-то сразу полегчало
но все-таки смущает, что мнения разделились...

[NEWone]

acid, но если бы шва и не было, то ничто не мешает бетону треснуть в месте стыка плиты и стены ?
я не упорствую в своих убеждениях, мне правда нужно это понять

[Говард Тич]

И первый и второй варианты будут работать.
в данном случае стандартным считается первый.
Арматуру стены около внутренней грани не нужно загибать в плиту а довести ее до верха плиты.
В данной случае нужно обратить внимания на на моменте стыка всех стержней в одном сечении.

Первый вариант дан для классической многопролетной неразрезной плиты, рассчитанной по балочной схеме, когда плита опирается на монолитную балку, считая при этом, что балка и плита связаны между собой. Зачем тогда заводить ар-ру на 1/4 пролета - чет не понял сам... пойду людей спрашивать )

[NEWone]

понятно.
не поняла только про момент стыка всех стержней в одном сечении

[NEWone]

acid, очень на Вас надеюсь, что поделитесь информацией. И очень надеюсь, что у Тихонова не опечатка

[Говард Тич]

не поняла только про момент стыка всех стержней в одном сечении

п 8.3.27
СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры"
Это что касается стыка внахлест растянутых стержней.

[Grim]

NEWone, неужели вы думаете, что Тихонов "изобрел" эти узлы? Все это уже тысячу раз печаталось в разных изданиях...

[NEWone]

Говард Тич, ясно, я не учла, что должна быть разбежка. Значит, надо брать нахлестку с коэфф. 2, а не 1,2. Правда, можно уменьшить немного, так как фактическая арм-ра плиты принята с запасом относительно расчетной. И если не пройдет, то применить доп. анкерующие устройства (загиб конца арматуры или приварка поперечной арматуры). Так, вроде?

[NEWone]

Grim, я совсем так не думаю. Просто из литературы под рукой у меня Тихонов, руководство. Но опыт проектирования у меня, как вы догадались, небольшой, поэтому я стараюсь быть внимательной. На Тихонова и опиралась, пока коллега не смутил. Да и на форуме мнения разделились, как видите

[Grim]

Вы молодец! А то, что мнения разделились - это нормально... Это заставляет очередной раз "покопаться", что-то решить для себя, узнать что-то новое....

[Om81]

Сообщение от acid У Тихонова приведен шарнирный узел

А что, бывают шарнирные узлы в монолитном железобетоне? Это как?

очень просто бывают при расчетах ) ессно что в жизни чисто шарниров нет

[Grim]

Наверное acid имеет в виду так называемые пластические шарниры, образование которых является допущением при расчете плит методом предельного равновесия?

[Regby]

Пособоие к СП 52-101-2003 п 5.36 б и чертёж к нему 5.5

[Michail]

2 Forrest_Gump
Откуда вы взяли буквой Z, показано два варианта,но буквой Z я там не вижу. В пособии СП 52-101-2003 п 5.36 б и чертёж к нему 5.5 прошу заметить , как раз показано для междуэтажного узла, на Г-образном угле следует делать как варианту 2. Вот из руководства схемка, если почитает литературу, то там подробно, что для чего написано. И из п.3.124 того же руководства "Стержни, армирующие исходящий угол (наружные стержни), конструируются в зависимости от величин действующих в узле расчетных усилий и эксцентриситета продольной силы."

[Alex_PKU]

Сообщение от NEWone …меня спасает то, что кирпичная стена (своим весом и нагрузками с вышележащих 2 этажей) и выпуски из монолитных стен, держат плиту от поворота на опоре?

Нет! Кирпичная стена плиту не держит.

Сообщение от Говард Тич Арматуру стены около внутренней грани не нужно загибать в плиту а довести ее до верха плиты.

+1

У этого узла есть два расчетных сечения. Для верхней арматуры плиты, длину анкеровки необходимо отсчитывать от внутренней грани стены. Для арматуры стены, у наружной грани, длину анкеровки необходимо отсчитывать от низа плиты перекрытия.

Сообщение от NEWone Значит, надо брать нахлестку с коэфф. 2, а не 1,2.

- это не тот случай.

Сообщение от Om81 А что, бывают шарнирные узлы в монолитном железобетоне? Это как?

Бывают, только в таких случаях все равно ставят конструктивную арматуру.

Сообщение от NEWone …почему Тихонову так можно, а мне нет?...

Что можно?