[kiraa]

Подскажите пожалуйста, мне неизвестны грунты под фундамент, сказали брать наихудшие...а наихудшие это какие. Фундамент нужен под колонны.

[Вячеслав А]

Сообщение от kiraa сама еще нечего не знаю, надо запроектировать металлический каркас под здание очистных сооружений. Нагрузку еще не считала, но там она будет небольшой, собственный вес колонн, фермочка маленькая и кровля. Предлагают применить свайный фундамент. А что и как, какую глубину заложения брать, сечение - нечего не знают...называется бери как хочешь.

Я небольшой специалист по фундаментам, но как мне казалось свайный фундамент выбирают именно по результатам геологии, т.е. слабые грунты или торфа какие-нибудь.
А коттеджи я ни разу не видел чтобы на сваи ставили, в практике видел только ленточные или столбчатые.
Свайные фундаменты в "копеечку" выльются, по сравнению с заказом геологии точно.

Сообщение от kiraa ага...я так скажу, а меня возьмут и уволят..только устроилась

Ну и что в этом страшного? Гораздо хуже будет, если по Вашей вине произойдет авария. Не проявите характер, будут по ночам кошмары сниться.

[alektich]

Цитата: Сообщение от alektich Какой город? А название города снимет проблемы с отсутствием геологии???

Для Legi.
- 5
Вопрос был адресован не вам. Умничать со мной в вопросах проектирования фундаментов не стоит. А девушку взял бы к себе на работу, чтобы совсем не испортили ее как инженера в той фирме. Однако, далеко живет.

[kiraa]

нет..это в котеджном поселке строят очистные сооружения, а не котедж...вот его хотят на сваи поставить...

[Michail]

Могу предложить лишь на листах отписать под какие грунты были разработаны фундаменты со всеми характеристиками которые берете, затем что-то типо такого "Перед сооружением фундаментов составить акт на скрытые работы на соответсвие грунтов оснований принятым в проекте, в случае обнаружения отличных сообщить в проектную организацию", видел такие проекты, как прохзодили экспертизу не знаю, но объекты стоят.

[kiraa]

вообщем откажусь пока не дадут грунты..и опять же...грунты даст фирма которая строит по соседству...но не факт, что у меня через N метров такие же грунты будут.

[legi]

Сообщение от alektich Для Legi. Вопрос был адресован не вам. Умничать со мной в вопросах проектирования фундаментов не стоит.

alektich, не надо так близко к сердцу - умничать и не собирался.

[Armin]

Сообщение от acid Бери данные по насыпным слежавшимя грунтам - 1кгс/см2, вот реально херовые грунты. А про зад - полностью согласен!

У заторфованного песка - 4 т/кв.м.
У насыпного слежавшегося - 1 кг/кв.см = 10 т/кв.м

Что хреновее, вопрос.

Сваи? Стойки или висячие? Ну и во что они "упрутся"? Вопрос про основание открытый.

+ еще один вопрос образовался: "Длину свай по наитию выбирать будешь?"

[AMS]

Сообщение от kiraa сама еще нечего не знаю, надо запроектировать металлический каркас под здание очистных сооружений. Нагрузку еще не считала, но там она будет небольшой, собственный вес колонн, фермочка маленькая и кровля. Предлагают применить свайный фундамент. А что и как, какую глубину заложения брать, сечение - нечего не знают...называется бери как хочешь.

Сообщение от kiraa вообщем откажусь пока не дадут грунты..и опять же...грунты даст фирма которая строит по соседству...но не факт, что у меня через N метров такие же грунты будут.

Вопрос в том проектировать или нет без геологии ?.
ОПУС прав, что нормы не допускают проектирования фундаментов без соответствующего инженерно-геологического обоснования (п. 4.7 СП 50-101-2004). А то, что говорят - там экспертизы не будет, в этом прежде всего вина конкретного заказчика. Но вина проектировщиков будет в том, что нарушая требование норм проектирования без геологии выполнили проект. В случае нанесения ущерба, связанного с ненормальной эксплуатацией объекта, вышестоящие над заказчиком инстанции в судебном порядке взыщут с виновных, в том числе и с проектной организации. Судебно-техническая экспертиза в своем заключении будет руководствоваться требованиями норм проектирования. Если это очистые сооружения да еще к тому же бюджетные деньги то этим займется прокуратура.
Скажите зачем так пугать - как говорится, авось до такого не дойдет ?.
Проектировать с заведомым "запасом", как строили Египетские пирамиды - это вполне вероятная задержка производства работ, связанная с переделкой на ходу проекта - по факту геологии. Куда девать эти скажем 10-метровые сваи, расчитанные под водонасыщенные заторфованные грунты ?. Как вариант - проводить динамику на пробных сваях разной длины (если уж так хотят сваи) и добиваться достаточных для проектирования свайных фундаментов данных о свойствах грунтов.

[Olga_@@@]

Сообщение от Michail Могу предложить лишь на листах отписать под какие грунты были разработаны фундаменты со всеми характеристиками которые берете, затем что-то типо такого "Перед сооружением фундаментов составить акт на скрытые работы на соответсвие грунтов оснований принятым в проекте, в случае обнаружения отличных сообщить в проектную организацию", видел такие проекты, как прохзодили экспертизу не знаю, но объекты стоят.

К сожалению, и не такие экспертизу походят...
Лично видела проект с арифметической ошибкой в расчетах - тоже экспертизу "прошел"

[Aragorn]

Цитата:Сообщение от kiraa сама еще нечего не знаю, надо запроектировать металлический каркас под здание очистных сооружений. Нагрузку еще не считала, но там она будет небольшой, собственный вес колонн, фермочка маленькая и кровля. Предлагают применить свайный фундамент. А что и как, какую глубину заложения брать, сечение - нечего не знают...называется бери как хочешь. Цитата:Сообщение от kiraa вообщем откажусь пока не дадут грунты..и опять же...грунты даст фирма которая строит по соседству...но не факт, что у меня через N метров такие же грунты будут. Вопрос в том проектировать или нет без геологии ?. ОПУС прав, что нормы не допускают проектирования фундаментов без соответствующего инженерно-геологического обоснования (п. 4.7 СП 50-101-2004). А то, что говорят - там экспертизы не будет, в этом прежде всего вина конкретного заказчика. Но вина проектировщиков будет в том, что нарушая требование норм проектирования без геологии выполнили проект. В случае нанесения ущерба, связанного с ненормальной эксплуатацией объекта, вышестоящие над заказчиком инстанции в судебном порядке взыщут с виновных, в том числе и с проектной организации. Судебно-техническая экспертиза в своем заключении будет руководствоваться требованиями норм проектирования. Если это очистые сооружения да еще к тому же бюджетные деньги то этим займется прокуратура. Скажите зачем так пугать - как говорится, авось до такого не дойдет ?. Проектировать с заведомым "запасом", как строили Египетские пирамиды - это вполне вероятная задержка производства работ, связанная с переделкой на ходу проекта - по факту геологии. Куда девать эти скажем 10-метровые сваи, расчитанные под водонасыщенные заторфованные грунты ?. Как вариант - проводить динамику на пробных сваях разной длины (если уж так хотят сваи) и добиваться достаточных для проектирования свайных фундаментов данных о свойствах грунтов.

Слушайте AMS. Он дело говорит. А вам я советую, все-таки если заставят делать - в фирме обо всем предупредите, и подпись не ставьте. Пусть ставит подпись ГИП. ОН ЗА ВСЕ ОТВЕЧАЕТ!

[floorman]

kiraa, Если они за такое уволят,то в таком случае они будут долго искать инженера-проектировщика,или увольнять будут каждый раз.Потому не один нормальный проектировщик в здравом уме с этим связываться не будет.

Вы можете делать как когда я сделал,мне также сказали что нет геологии бери худший вариант.Я взял худший вариант дал им рассчет,а дальше ребятам сказал ищете кого угодно я подписываться под этим не стану.Как говориться и приказ начальника выполнил,и свою попу прикрыл.

Но решать все же вам.

[Elena_555]

Скучно Вам видно товарищи проектировщики!
Переливаете из пустого в порожнее. А где толк? Вывод у всех один: нужна геология
Опус как всегда прав, имея в виду "зад"

[str02]

решай не решай, но если заказчег не делает геологию, то он ее делать не будет. для всякой ненагруженой фигни рекомендую брать 0.8 кг/см2, Свайный фундамент делать смысла в таком случае никакого. т.к. неизвестно ничего про грунты.

Что можно сделать для себя: 1-узнать заказчега может он достанет любую геологию для этой местности, примерно посмотрите
2-если таки сваи-забить пробную сваю до отказа. )))

вобщем в иделале делать столбчатый фундамент и предупредить заказчега о возможном перерасходе бетона и арматуры в 2 раза


п.с. даже если и окажутся там торфы на 30 метров в глубину ))))). то при строительстве техника затонет и ваши фундаменты отлить не удастся

[Хворобьев]

Сообщение от kiraa сама еще нечего не знаю, надо запроектировать металлический каркас под здание очистных сооружений. .

Можно конечно выкрутиться и без геологии с минимальными значениями. Чтобы фундамент не был большим и одновременно надежным здание - проектируйте здание со статически-определимой схемой и шарнирно-опертыми стойками. Момент у вас примут рамные узлы, на фундамент передастся N и Q. N для металлокаркаса скорее всего небольшое, фундамент получится довольно компактным. Будет некоторый перерасход металла на конструкции, но не особенно большой.
А вообще конечно так нельзя делать. У меня в практике исключение составляли небольшие сарайчики и рекламные щиты (которые вообще могут ставить где угодно). А, к слову, и экспертизу это дело проходило - не совсем же там идиоты и понимают, что для временных сооружений не могут быть одни правила с постоянными, ответственными. Но в описательной части указать минимальное R нужно все одно....

[kiraa]

начала я пока сверху все проектировать, с фермочки...

kiraa!
И то верно - может быть книзу и рассосется!
Геологию близлежащую требуйте от Ваших работодателей, если они - вообще ничего не хотят по изысканиям делать, а то будет Вашему ГИПу - "фермочка!"

[Чувак]

Сколько этажей "хата"? Узнайте хотя бы приблизительную геологию вашего участка...Потом когда разработают котлован проведите его освидетельствование,при необходимости внесите корректировку. А вообще конечно лучше объяснить что в данном случае дешевле будет заказать изыскания ...

[Sergo]

А вообще конечно лучше объяснить что в данном случае дешевле будет заказать изыскания ...

Дык случай не ясен пока, какие габариты здания в плане, сколько этажей. А то платить 10 килобаксов за пять дырок в земле мало кому хочется. ПЕрекроет ли эту сумму перерасход труда и материалов, зависит от размеров сооружения.

[kiraa]

дали мне грунты которые находяться в N метрах от проектироваемого объекта,я даже сказала бы может быть и в киллометре....суглинок-1,7м,потом песок - 5,8м, а под ним проходит УГВ...я думаю, а что если сделать вместо фундамента плиту на естественном основании?...потому что внутри будет много очистных бочек и прочего очистного сооружения, и под все эти бочки нужен фундамент, но они так натыканы тесно, что наверно придеться делать плиту под все сразу...а можно я в эту плиту и колонны закреплю?