[Gammy]

КОнструктор выдал вот такой узел:

говорит, что это шарнир.

Ранее видел кучу шарнирных узлов (ферма/колонна) но выглядели они подругому. Смотрел и книги специальные и серии, но везде подругому обычно.
Вот и чешу репу - можно ли такой узел принять как шарнир или нет.
Что скажут опытные люди?
ферма эта - наклонная пешеходная галерея пролетом в 20 метров... (с одной стороны колонна высотой 5300 мм, с другой 4300)
Двое моих знакомых конструкторов сказали, что колонны по гибкости проходят, а все остальное, дескать, на совести проектировщиков...
Но не хочется проблем, скажите просто - можно ли такой узел считать шарниром или нет?
Успокойте меня пожалуйста :-)

[HG]

Да уж скажите пожалуйста где это чудо будет стоять, чтобы рядом случайно не оказаться. Вот бы автора этого шедевра в студию.

[IBZ]

Очень жаль, что, оказывается, здешние конструкторы не могут оценить узел Повторяю - он шарнирный! Спорить об элементарном больше не буду.

P.S. Задайте Вашу схему в любой расчетной программе как она есть. Все элементы фермы положите 1-м типом сечения, а колонны - 2-м. Ежели в верхней точке колонны получите момент - ваша правда. И тогда буду учить строймех заново

[AF9999]

Узел шарнирный, чего тут париться. При чем тут жесткое защемление и сварка? Что будет воспринимать момент?

[engineer]

Это не шарнир, нет. Не могу согласиться. Не было бы накладки 16х300х220, согласился бы

[ЖЕСТЯНЩИК]

так и запишим - "податливое соединение"...

[steeldetailer]

Доброй ночи!
Узел условно можно считать шарнирным - вообщем какой-то он не корректно шарнирный. Если рама посчитана таким образом, что сопряжение стойки с фермой принято шарнирным - лучше соединение выполнять на болтах, причём ставить их со стороны внутренней грани стойки и не приваривать опорную пластину узла фермы к оголовку колонны. Как уже высказались ранее уважаемые форумчане - стойка не проходит по предельной гибкости. Кстати фасонка согласно СНиП - это первая группа конструкций , поэтому выполняться должна из слаболегированной стали.

[steeldetailer]

И ещё. Опорную стойку фермы необходимо было довести до опорной пластины, фасонку в узле развить внутрь рамы, элемент растянутого пояса не доводить до элемента стойки на расстояние 6t-20. Соответственно, с учётом вышесказанного, ось опорного ребра,установленного Вашим конструктором нормально к плоскости фермы можно не совмещать с осью сечения колонны. Коректнее будет совместить ось опорной стойки фермы и ось стойки рамы.

[Lev_37]

DEM! К посту 20.
Я с Вами солидарен: я не хотел бы ходить по этой галерее и, тем более, стоять под ней. Независимо от жесткости узла она обрушится по признакам "жидкости" стойки из квадратной трубы 100х100х6 и опорной стойки высотой 2.7м из спаренных уголков 50х5 при нагрузке 14т.

GAMMY!
Для пользы дела и поиска истины выкладывайте более подробную информацию по геометрии и нагрузкам фермы и стоек.
Конструктору спокойного сна не пожелаю.

[constructorl]

Lev_37

Совершенно с вами согласен насчет гибкости стойки, но посмотрите на первоначальный рисунок, - сбоку стойки ж/б конструкция, может быть автор чуть - чуть не так схему обрисовал, или не так подробно информацию дал. Вероятнее всего что стойка находится в теле ж/б конструкции, либо сбоку, и раскреплена к ж/б конструкции. Вопрос к автору???

[DEM]

Сообщение от constructorl Lev_37 Совершенно с вами согласен насчет гибкости стойки, но посмотрите на первоначальный рисунок, - сбоку стойки ж/б конструкция, может быть автор чуть - чуть не так схему обрисовал, или не так подробно информацию дал. Вероятнее всего что стойка находится в теле ж/б конструкции, либо сбоку, и раскреплена к ж/б конструкции. Вопрос к автору???

1. Если она в теле бетона то нафиг она вообще нужна???
2. Если она раскреплена, то смотрим пост № #14 ни какого раскрепления Я там не вижу.

В общем валить надо от этого перехода по дальше.

[Gammy]

Сообщение от constructorl Lev_37 Совершенно с вами согласен насчет гибкости стойки, но посмотрите на первоначальный рисунок, - сбоку стойки ж/б конструкция, может быть автор чуть - чуть не так схему обрисовал, или не так подробно информацию дал. Вероятнее всего что стойка находится в теле ж/б конструкции, либо сбоку, и раскреплена к ж/б конструкции. Вопрос к автору???

С удовольствием отвечу :-)
изначальо заказчиком ставилась задача, что бы полы галереи и корпусов были в одной отметке. ну в смымсле что бы можно было катать телефки из корпуса в корпус.
Когда дело дошло до монтажа изготовленной фермы, выяснилось, что конструктор просто положил фермы на перекрытие корпусов., а это противоречило изначальной постановке задачи. И было дано указание выдать решение по обеспечению одинаковых отметок полов галереи и корпусов. Вот полученное от конструктора решение я и вынес на Ваш суд.
Более того, когда я запросил полный комплект чертежей, мне было сказано, что эти веселые картинки нужно просто отдать генподрядчику (исполнителю) и он все сделает сам и дополнительной информации не требуется и выдавать ее он не собирается. Вот такие вот взаимоотношения с генеральным проектировщиком... Я еще не знаю, как смогу повлиять на эту ситуацию и повлияю ли вообще...
ГАП один уволился уже, а новая говорит, что проектирование такого объекта для них очень сложная задача и надо проектировть не их маленькой компании а целым институтом, но тогда не понятно, зачем они вообще брались за эту работу... Вернее почему брались - понятно :-) а вот такое в цвет говорить инвестору - это уже как-то странно выглядит...
Там много вопросов помимо этого. Просто этот меня больше всего взволновал...
например подпорная стенка высотой более 4 метров и длинной больше 200 метров не имеет деформационных швов... Проектировщик просто выдал разрез по стенке и на этом посчитал свою миссию выполненной. В итоге подрядчик строит эту стену по своему усмотрению но в соответствии с разрезом.... ну и т.д....
И это в Москве!!! мамадорогая!!

[DEM]

Gammy
ТЫ хоть скажи где это???
НУ для Москвы это по моему обычная ситуация, возьмут проект аванс с хавают а потом выясняется что не могут сделать подобный проект.
Не давно совсем за Москвичей котельную переделывали, работать с технологами вообще не понравилось, какой то детский сад "8-е марта"

[Gammy]

DEM,
тебя конкретный адрес интересует? :-)
Объект в Неризиновске, внутри того самого МКАДа :-) За котором жизни нет (это смотря с какой стороны на МКАД смотреть :-) )
Ну я просто еще не понял, на сколько с моей стороны корректно будет назвать и адрес стройки и проектную организацию и фамилию конструктора :-)) Не думаю, что буду тут это писать...
ВСе косячим, согласись :-)) Может быть не стоит крест на людях ставить, может быть научатся в итоге, опыт приобретут...

[Aragorn]

Никто не любит болты. Всем сварку подавай.

[Gammy]

Сообщение от Aragorn Никто не любит болты. Всем сварку подавай.

Не любим отверстия высверливать - прожигать любят! :-)) Что неправильно, конечно же :-))
Знаю-знаю! Давно на стройке... :-))

[constructorl]

Сообщение от DEM 1. Если она в теле бетона то нафиг она вообще нужна??? 2. Если она раскреплена, то смотрим пост № #14 ни какого раскрепления Я там не вижу. В общем валить надо от этого перехода по дальше.

Насчет 2. было мнение что это чертеж от Gammy, ну если из проекта то понятно. По 1. заморачиваться не стоит.
По взаимоотношениям описанным Gammy с генпроектиром все понятно, особенно понравилась фраза "что проектирование такого объекта для них очень сложная задача и надо проектировать не их маленькой компании, а целым институтом"

[constructorl]

Скажу тебе Gammy не зря ты волнуешься!
Лично моё мнение - никаких подписей под актами и в журналах от тебя, а ГАПу на прямую заяви к каким последствиям это может привести, об ответственности думаю даже и малая организация обязана знать (на форуме обсуждалось).

[Vlamos]

P.S. Задайте Вашу схему в любой расчетной программе как она есть. Все элементы фермы положите 1-м типом сечения, а колонны - 2-м. Ежели в верхней точке колонны получите момент - ваша правда. И тогда буду учить строймех заново

если задать все эксцентриситеты - то кое-какие моменты вылезут..

Если Gammy заказчик - отослал бы письмом проектировщику - "прошу уточнить несущую способность и допускаемую нагрузку.."

[Gammy]

Vlamos,
В данной ситуации я технический заказчик, вернее один из представителей этой организации. Наш сотрудник должен штамп "в производство работ" на этот чертеж поставить...
то, что этот узел должен быть шаринирным я прекрасно понимаю, а вот по исполеннию, как он нарисован, для меня это не очевидно.
Я могу иницировать запрос расчетов и нагрузок... но это время, а монтировать надо уже вчера... на совещании под протокол попробую потребовать расчеты.
Здесь их можно будет выложить? За это не банят? :-) А то сам я проверить их правильность не смогу в силу отсутствия компетенции ((

[Lev_37]

GAMMY!
Публикуй расчеты!
Ждем!Прокомментируем и поможем разобраться.
С уважением
Лев