[Diman4ai]

Подскажите начинающему, как оперделить расчетные длины и гибкости поясов, раскосов и колонн? Поперечных прогонов нет, нагрузка передается на конёк фермы.

Смотрю на чертеж фермы и не понимаю трех вещей:
-- Назначение укосины, идущей от колонны к нижнему поясу.
-- Рельс подвесного крана установлен не в узле фермы.
-- Зачем нужен нулевой стержень, идущий от узла крепления рельса к середине раскоса

[Diman4ai]

Сообщение от DK Глупых вопросов не бывает. Вверху, конечно же, шарнир. Расчетная длина колонны определяетсяв 2х плоскостях в зависимости от закрепления ее концов по таблице 71а СНиП "Стальные конструкции".

таким образом в плоскости рамы мю=1, а из плоскости горизонтальным перемещениям препятствуют связи (ригели) и мю=0,5? далее нахожу гибкость и проверяю устойчивость стержня в целом?

[Diman4ai]

Сообщение от DK Смотрю на чертеж фермы и не понимаю трех вещей: -- Назначение укосины, идущей от колонны к нижнему поясу. -- Рельс подвесного крана установлен не в узле фермы. -- Зачем нужен нулевой стержень, идущий от узла крепления рельса к середине раскоса

Видимо проектировал такой же как я, который сейчас проверяет будет все это стоять если они сделали так

В плоскости, я думаю, мю=2. Колонна защемлена в фундаменте, а верхний конец ее не закреплен.
Из плоскости мю=1. Шарнирное закрепление обоих концов стержня. Гибкость колонны из плоскости можно уменьшить введением дополнительных распорок, примыкающих к связям.

[HG]

Сообщение от Diman4ai Может Вам с высоты вашего полета

Сейчас раздуюсь от важности и гордости и лопну.

Вверху шарнир (только опорный узел надо сделать по нормальному). Здание видимо неотапливаемое, с кровлей из профнастила. Здание как я пониманию однопролетное.
Тут у меня возникли некоторые вопросы:
1. Пролет как я вижу из представленной схемы 12 м. В связи с этим вопрос - стоит ли делать на такой пролет покрытие в виде фермы, может быть раму. Кстати предполагается подвесной кран, я правильно понял?
2. Если все таки ферма, то лучше бы ее переделать. Нижний пояс сделать без "загиба", т.е. прямым до опоры. Можно за основу взять ферму по серии 1.460.3-22 или по серии ПК-01-130/66.
3. Еще раз уточню здание неотапливаемое?
4. Из каких соображений колонны выполнены из швеллеров на планках, а не из двутавра?

[Diman4ai]

Сообщение от HG Сейчас раздуюсь от важности и гордости и лопну. Вверху шарнир (только опорный узел надо сделать по нормальному). Здание видимо неотапливаемое, с кровлей из профнастила. Здание как я пониманию однопролетное. Тут у меня возникли некоторые вопросы: 1. Пролет как я вижу из представленной схемы 12 м. В связи с этим вопрос - стоит ли делать на такой пролет покрытие в виде фермы, может быть раму. Кстати предполагается подвесной кран, я правильно понял? 2. Если все таки ферма, то лучше бы ее переделать. Нижний пояс сделать без "загиба", т.е. прямым до опоры. Можно за основу взять ферму по серии 1.460.3-22 или по серии ПК-01-130/66. 3. Еще раз уточню здание неотапливаемое? 4. Из каких соображений колонны выполнены из швеллеров на планках, а не из двутавра?

все это уже стоит.... пока по крайней мере. Они (хозяева) еще пристроили один пролет см. схема выше

[HG]

Не связывайтесь. Кроме геммороя на таком объекте ничего не заработаете.

Хочу уточнить свой #8. Если у Вас есть динамика от крана, то гибкость растянутых элементов ограничивается в соответствии с табл.20 СНиП "Стальные конструкции". Внимательно прочтите Примечания к этой таблице.

[Diman4ai]

Сообщение от DK Хочу уточнить свой #8. Если у Вас есть динамика от крана, то гибкость растянутых элементов ограничивается в соответствии с табл.20 СНиП "Стальные конструкции". Внимательно прочтите Примечания к этой таблице.

т.е. если между направляющими двутаврами расстояние 9 м, то пердельная гибкость = 900/2,3=391, а максимально-допустимая 250 2.3- радиус инерции сечения (2L 90x56x6) из плоскости фермы???

[vkolt]

Если пролёт один, то можно в плоскости считать сверху вообще свободный конец, снизу жёсткое (нужен расчет узла опирания). Соответственно коэф. будет равен 2. Таблица 71а СНИП это потвердит.

[Diman4ai]

Сообщение от DK Хочу уточнить свой #8. Если у Вас есть динамика от крана, то гибкость растянутых элементов ограничивается в соответствии с табл.20 СНиП "Стальные конструкции". Внимательно прочтите Примечания к этой таблице.

И вот сегодня ночью у меня возникло несколько вопросов 1) почему коэфф продольного изгиба сжатых элементов уменьшается (т.е. растет площадь сечения) с увеличением расчетного сопротивления стали? 2)Почему в формуле (14) таб.7 учитывается гибкость только в одной плоскости (или мне этот расчет нужно повторить повернув сечение?) 3) если я посчитаю колонну не только как сжатый элемент, но и учту момент возникающий из-за подкоса фермы (притом для одной ветви для простоты и спокойствия) я буду прав?

[vkolt]

ой вторую стр. не дочитал.

Если нижний пояс (растянутый) по гибкости не проходит, надо ставить распорку посредине пояса. Хотя и без распорки не упадет, но будет вибрировать или звенеть при работе крана.

Сообщение от Diman4ai И вот сегодня ночью у меня возникло несколько вопросов 1) почему коэфф продольного изгиба сжатых элементов увеличивается с увеличением расчетного сопротивления стали? 2)Почему в формуле (14) таб.7 учитывается гибкость только в одной плоскости (или мне этот расчет нужно повторить повернув сечение?) 3) если я посчитаю колонну не только как сжатый элемент, но и учту момент возникающий из-за подкоса фермы (притом для одной ветви для простоты и спокойствия) я буду прав?

1) Никогда над этим не задумывался. Просто принимал как данность.
2) Гибкость в плоскости х-х определяется по "обычным" формулам.
3) Работа этого подкоса мне не понятна. Как учитывать его влияние мне не ясно.

[Diman4ai]

Сообщение от DK 1) Никогда над этим не задумывался. Просто принимал как данность. 2) Гибкость в плоскости х-х определяется по "обычным" формулам. 3) Работа этого подкоса мне не понятна. Как учитывать его влияние мне не ясно.

я первый вопрос поправил там получается чем больше расчетное сопротивление тем МЕНЬШЕ коэфф продольного изгиба и тем БОЛЬШе требуемая площадь.... странно

[Diman4ai]

Сообщение от Diman4ai я первый вопрос поправил там получается чем больше расчетное сопротивление тем МЕНЬШЕ коэфф продольного изгиба и тем БОЛЬШе требуемая площадь.... странно

ой я проверил все как надо не странно

[vkolt]

Сообщение от Diman4ai 3) если я посчитаю колонну не только как сжатый элемент, но и учту момент возникающий из-за подкоса фермы (притом для одной ветви для простоты и спокойствия) я буду прав?

У меня вообще в связи с этим подкосом возникают сомнения что эту конструкцию можно считать как ферму и колонну. Не рамная ли это конструкция???

Сообщение от vkolt У меня вообще в связи с этим подкосом возникают сомнения что эту конструкцию можно считать как ферму и колонну. Не рамная ли это конструкция???

Более того, если так считать, то получаем сжатие в нижнем поясе фермы и вопрос об его устойчивости.

[Sergo]

Да он устойчивость потеряет скорей всего и из работы выключится частично.

[vkolt]

Вот я о том же, что при расчете как рамы может быть совсем другая история. А я всё таки склонен думать что юто рама.