[Michail]

Уважаемые коллеги, вопрос к спецам по фундаментам.
Плана нет. Ситуация на пальцах: здание насосная, одноэтажное, двухпролетное, прямоугольное в плане, стены из кирпича, перекрывается фермами, грунты не важные, поэтому решено делать ленточные свайные фундаменты, под второй половиной нужен подвал. Подземная часть выходит за габариты здания. Вопрос как выполнить?
Есть аналог там полздания на плите, вторая на сваях, с деф швом, вопрос когда рыть котлован будут не разуплотнят ли грунт, на счет разницы осадок, деф. шов выполнен как температурный шов без параллельной стенки, не будет ли проблем, вообщем ваши мнения хотелось бы послушать.
P.S. Разрез готовлю, коль плохо объясняю!!!

[Beginer]

Сообщение от Michail ...плиты опираются только на пристой ..."

Тогда вообще проблем нет, нагрузки там маленькие, консольно примыкание вывешивай и всё, сделать деформационный шов и вперёд с песнями Еще дело за малым, посчитать корыто на всплытие и в нормальный грунт сваи загнать

[Gorand]

Без геологии и усилий, все разговоры об выборе фундаментов не стоят выеденного яйца.

Если же просто поговорить, то
1-й вариант - стремный (риск возникновения трещин очень большой);
2-й вариант лучше, но много лишней работы и материалов (это сколько бетона с арматурой надо похоронить в земле? + разработка котлована , потом засыпка, утрамбовка). Да, вопрос, а какая глубина подвала?

Но чесно говоря ИМХО лучший вариант все посадить на сваи.

ps. а что за перекрытие в подвале в осях 6-7?
pss. можешь выложить аналог, на который ты ссылаешься? Если есть возможность, то может стоит посмотреть здание вживую?

[Beginer]

Сообщение от Gorand Без геологии и усилий, все разговоры об выборе фундаментов не стоят выеденного яйца.

ОДНОЗНАЧНО!

Сообщение от Gorand 2-й вариант лучше, но много лишней работы и материалов (это сколько бетона с арматурой надо похоронить в земле? + разработка котлована , потом засыпка, утрамбовка).

Конечно надо все сравнивать! Но мне что-то с трудом представляется как это всё на сваи посадить и есть ли смысл. Откапывать до низа плиты подвала при обоих вариантах надо, и тут вопрос нафига еще в землю сваи колотить тем более с планировки и потом их срубать, когда корыто (конечно если грунты не торфы и т.д и т.п.)спокойно на ест.основании стоять будет, не закапывание это денег? Тем более что я так понимаю объект еще в начале проработки, и возможно, поговорив с технологами, грунтом не засыпать подвал, а поставят туда своё оборудование, а трубами на 0.000 выдут куда им надо.
Вобщем рулит тут технология и геология!!! А остальное дело техники

[Michail]

Спасибо товарищи за комментарии, смысла в сваях под плитой я не вижу, это сколько их заколотить придеться, когда плита на такой глубине сама все понесет, экспертиза вернет.
Геологии нет! Давно бы написал, но есть рядом стоящее здание, и примерно оценить геологич. условия можно, вернее по аналогу(в бумажном варианте) на чертеже с фундаментами имеется разрез.
1. насыпной грунт мощностью=4 метра.
2. Песок средней крупности С=2кПа фи=35 Е=17МПа р=1,92г/см3 мощностью=2 метра
3. Песок гравелистый С=1кПа фи=38 Е=21МПа р=2г/см3 мощностью= 8 метров.
УГВ на глубине на 2 метра от дневной поверхности.
Так вот в аналоге заглубляются в третий слой на 4 метр, я не спец по фундаментам, но сваи разве пройдут 6 метров песка, еще и с гравием.

[Beginer]

Сообщение от Michail .... но сваи разве пройдут 6 метров песка, еще и с гравием.

Лидерные скважины сделать и всё пучком В таких условиях, свая 30*30 понесёт не меньше 70 тонн!!! А пишите что геология плохая. В данном случае целесообразнее применение и фудаментов на ест. основании, конечно смотря какие нагрузки.
Кстати, какой глубины подземная часть?

[AMS]

Геология очень даже знакома - аллювиальные четвертичные отложения, вся толща песчаных грунтов до водоупора (элювиальных глинистых), является водовмещающей с большим коэфициентом фильтрации, лидерные скважины в них заплывают. Гравелистые пески пробиваем только гидромолотами с ударной частью не менее 5 т , после дизельных (С330,С996) остается частокол свай, повторяющий контуры кровли гравелистого песка. Отказ в таких грунтах получается в пределах 3-4 мм.
Заказывайте динамические испытания свай различной длины под реально имеющееся оборудование - сколько сможете пробить, под контрольный отказ и проектируейте сваи. Если получится двухрядный, то это не вопрос.
Проблем с корытом здесь очень даже не мало - котлован в водонасыщенных песках без шпунта не вскроете. Необходимо предусмотреть общеплощадочное водопонижение и опустить депрессионную кривую ниже проектного дна котлована. Это все вопросы ППР, подрядчика, но тем не менее.
Расчет на вспылытие, с учетом того, что часть корыта будет заполнена, на подъем с возможным креном или отрывом края подошвы. Корыто делать с противонапорной,оклеечной гидроизоляцией, с внутренней стороны с прижимной стенкой. И посмотрите по расчету - необходимо ли делать корыто под все здание, в т.ч. с учетом трудозатрат и стоимости.
P.S. О фундаментах. Дело не в разных типах фундаментов, а в абсолютных и относительных осадках, их необходимо посчитать. Осадочные швы предусматриваются в тех случаях, когда неравномерность осадок смежных фундаментов превышает нормируемые величины. Стабилизация осадок в песках произойдет достаточно быстро, с этим так же нет проблем.

[Michail]

Вот и дошло дело до конструирования фундамента, и тут же уйма вопросов.
Когда будут вскрывать котлован, будет разуплотнен грунт, соответсвенно как считать сваи, как сваи стойки пригрузом от негативного трения?

[AMS]

Michail - до учета отрицательного трения от разуплотнения грунта после вскрытия котлована в расчетах свайных фундаментов нормы проектирования еще не додумались ...
Негативное трение на сваи учитывается, например в насыпных недоуплотненных грунтах, если процесс их самоуплотнения в связи со сроком давности еще не завершился. Да и механика процесса здесь несколько иная, чем разуполотнение после вскрытия котлована.

[Michail]

В том-то и дело что механика процесса мне и не понятна, может литературу какую-нибудь порекомендуете. Случай не стандартный, покрайней мере для меня, и боязно.
А как вообще в таком случае считать?

[AMS]

Michail - разуплотнение (подъем дна котлована) в нормах учитывается только при расчетах по деформациям и то при глубине котлована более 5 метров.
В расчетах н.с. свай явление разуплотнения нормами не учитывается.
Да и почему после разуплотнения грунт, если это подвал должен обратно уплотнятся, если отсутствует т.н. ветвь повторного нагружения ?.

[Michail]

Касательно расчета, уважаемый AMS, правильно ли рассуждения
Две части здания чаша и пристройка, минимальное расстояние между сваей по буквенным осям и чашей должно быть не менее 3d, этим можно положить что чаша доп. отриц трение оказывать не будет по несущ способности. Касательно расчета по деформациям где посмотреть можно методику действия плиты на сваю.