[Gans1]

Господа вопрос в следующем:существующая плита под паркингом (h1=400мм) недоармирована, принято решение усилять плиту методом наращивания (h2=200мм). Для совместной работы этих двух плит решено установить вертикальные хим анкера. На что их надо рассчитать? Я так понимаю вертикальную нагрузку воспримет бетон, следует учесть горизонтальную т.е срез анкеров ивсе? Есть ли методика расчета таких стыков?

[Gans1]

таи, Уважаемый, постройте в одном из ПК (Лира, Старк) две плиты 40мх40м, одна над другой на расстоянии 0,1мм, на нижнию плиту задайте коэффициент постели примерно 1000 кг/м3, соедените плиты стержневыми элементами, соответственно длиной 0,1мм, а затем посмотрите усилия в этих элементах (незабудьте загрузить полезной 400кг/м2 и сосредоточенными 200 т с шагом 6м). Если же вы имеете притензии к терминалогии (касательные напряжения), то ничем не могу помочь

[Gans1]

Дмитрий К, Арматуры нехватило везде, но тк колонны еще не замоналичены существует возможность увеличить площадь опирания (за счет подколонника или металлической пластины)т.е с нижней арматурой под колоннами еще можно как-то разобраться. а вот верхняя в пролете тревожит (незабывайте речь идет о фундаментной плите)

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1,
1. А что вы так нервничаете? другие не виноваты что у Вас арматуры не хватает.
2. Коэффициент постели крайне низкий, видимо имелось ввиду 1000тс/м3?
3. Такой метод моделирования как Вы описали крайне некорректный, т.к. на самом деле расстояния между плитами нет и работа Ваших стержней совсем иная.
4. Передавайте касательные усилия через контактный шов, а не через арматуру.
И попробуйте рассмотреть вариант с усилением грунтов, возможно это будет дешевле...

[Gans1]

Gans1, 1. А что вы так нервничаете? другие не виноваты что у Вас арматуры не хватает.

Евгений, Екатеринбург, Да вроде и не нервничал вовсе. Не знаю почему вы так решили.
в модели которую я предлогаю следует принимать не все усилия возникающие в стержнях, а только Qx и Qy. Я не спорю что эти значения получились несколько завышеными, но и не в разы от реально существующих. тем более что усилия рассматривались не в одном стержне а в сечении по всей длине плиты и принималось среднее значение на рассчитываемом участке

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Если плиты будут работать с контактом (трением, сцеплением и т.п.) то усилия в ваших стержнях завышены в разы, если не в десятки раз.
Если контакта нет (ну допустим на строительный мусор залили бетон) тогда Ваши усилия занижены опять же в разы если не в десятки раз. Из-за того что в расчетной схеме у Вас стержни граздо большей податливости чем есть на самом деле, усилия в них возникают меньше чем на самом деле.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Удивительные вы вещи говорите, можно подумать я усилия которы появились в стержнях расчетной схемы прикладывал только к анкерам-ведь в ручном расчете т-же участвует сила сцепления с бетоном и шпонка (если она есть) которые я учитывал, и действительно большую часть напряжения берет на себя бетон. Как я писал ранее усилия в сечении принято среднее. При другой расчетной схеме просто часть этого усилия уйдет на сцепление бетона

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Я об этом и говорю, что вы пытаетесь стержнями смоделировать среду контакт+стержни. Естественно, что контакт+стержни более жесткая система (на порядки) чем просто стержни, потому усилия у Вас в стержнях определены неверно, т.е. плиты больше работают на изгиб чем на самом деле и меньше мембранная составляющая чем на самом деле.
Среднее между чем и чем Вы определяете я не понял.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Давайте уточним, вам не нравится что усилия в стержнях намного больше чем на самом деле было бы в них? или вы говорите о том что при другой модели сумма усилий в шве бетона + в стержнях не будет равнятся тем что я получил

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Если Вы получая усилие в стержнях в лире считаете что это усилия только в арматурных стержнях, тогда реально в арматурных стержнях усилия гораздо меньше.
Если Вы считаете что усилия в стержнях в лире это общее усилие на контакт+стержни, то реальное усилие на контакт+стержни гораздо больше.
Я не говорю о распределении усилий между контактом и стержнями, а только об их сумме.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Попробую пересчитать по предложенной вами схеме и сравнить результаты

[Forrest_Gump]

пардон, что вклиниваюсь в Ваш спор, но вопрос в следующем - при попытке использовать стержневые элементы по способу Gans1а требует КЭ, учитывающего сдвиговые деформации/усилия. использовались ли таковые КЭ? к тому же при длине КЭ порядка 0,1 мм уже не будут действовать гипотезы как для изгибаемых элементов, так и прочих, так как существенным размером уже становится поперечное сечение элемента, а не его длина... однако, может я не прав?

[Gans1]

Forrest_Gump,
Я знал что истина гдето рядом... (Фокс Малдер)
Но КЭ я использовал 10

[JekaRum]

милый, милый Gans1, ... нужно оценить порядок жесткости/податливости контактного шва плита-плита (как правильно советует Евгений, Екатеринбург ), это можно сделать искусственно увеличивая сечения 10 КЭ и сравнить усилия с полученными тобой... а там дальше анализируй.
Мой вопрос в другом априори нижняя арматура должна быть больше верхней примерно в 2 раза, если и верхняя и нижняя одинаковая, то почему ты боишься за верхнюю лично мне не понятно...успехов ...

[Gans1]

Ах,JekaRum, сейчас даже вопрос не в том как определить усилия в стержневых элементах, а в том как обеспесить непрерывную работу бетона на сдвиг при многократно повторяющейся нагрузке (посути произойдет расслоение). А снижней арматурой расправлялся с помощью стальной плиты которая распределяла вертикальную нагрузку на бОльшую площадь, но как в итоге оказалось вместо ф20 с шагом 300 установили ф12 с тем-же шагом, тут уж никакими плитами непоможешь.
Материца ахота.
На данный момент следует или усилять грунт методом иньецирования или поверх существующей делать новую полноценную фундаментную плиту

[Temka]

Наоборот, строителям спасибо сказать надо - теперь вы с чистой совестью можете тыкая пальцем в строителей говорить о выгодном для вас варианте усиления

[Gans1]

В этом смысле не все так просто. До этого заказчик мне доказывал что в шве между плитами вабще не возникает сдвиговых усилий т.е. можно просто поверх налить бетона на арматуру. Зато каждый раз че нить новое узнает-в этом деле только мне наверно не по приколу