[Ильнар]

Здравствуйте. Может кто-то сталкивался с такой проблемой: перекрытие 16м толщиной не более 35-40см. Этого хочет заказчик. Кто знает технологии каким образом это можно сделать. Металл дорого, а железобетон только преднапряженный, но трудно сделать монтаж. Может еще какие нибудь технологии.

[trotil]

Не забывайте что предварительное напряжение:
1. Улучшает работу конструкции только по второй группе предельных состояний.
2. уменьшается со временем (как говорил кто то из фурмочан)
Такое перекрытие только от своего веса продавиться на опорах.

[Алексей Кузнецов]

Сообщение от trotil Не забывайте что предварительное напряжение: 1. Улучшает работу конструкции только по второй группе предельных состояний. 2. уменьшается со временем (как говорил кто то из фурмочан) Такое перекрытие только от своего веса продавиться на опорах.

Со всем этим на данный момент успешно борятся.

[trotil]

Далеко не со всем и далеко не везде.
Даже по условии что это будет безригельное перекрытие к капителями его толщина должна быть не менее 46 см.
А вообще хотелось бы услышать целевое назначение конструкции и конструктивные условия

[mann]

Сообщение от trotil Не забывайте что предварительное напряжение: 1. Улучшает работу конструкции только по второй группе предельных состояний. 2. уменьшается со временем (как говорил кто то из фурмочан) Такое перекрытие только от своего веса продавиться на опорах.

С этим никто не спорит:
1. При пролетах 16 метров факторы по второй группе предельных состояний будут куда более критичны чем по первой, поскольку прогибы зависят от четвертой степени пролета, а моменты только от второй.
2. Ползучесть и релаксацию никто не отменял, но эти факторы учитываются при подсчетах потерь. Методика расчета существует не первый десяток лет.

[Алексей Кузнецов]

Да, узнать назначение сооружения, нагрузки и второй пролет было бы не плохо, но, похоже, автора это уже не беспокоит.
Не только методика расчета существует не первый десяток лет, но и возведения подобных конструкций.

[Ильнур]

Сообщение от mann После этого выполняется натяжение - без сцепления, или установка канатов в каналообразователи, натяжение и инъецирование раствором - со сцеплением.

Вот-вот, это место сильно интересует: выполняется натяжение. Как, чем, куда чего и т.д.? Можно фото? Или рисуночек хотя бы...

[trotil]

Я говорил не только про методику расчета. Для этого снип написад да и книг не мало в сети. Основной момент это кто и как будет это делать на стройке. Если какой нибудь Равшан то писец этому перекрытию. Да и многие наши "спецы" не далеко от рмшутов ушли

[kefirus]

предлагаю очень просто вариант
сделать преднапряженный ригель длиной 16 метров и сверху пустоными плитами перкрытия
+фото

[Алексей Кузнецов]

толщина перекрытия тут явно не 35-40 см

[mann]

Сообщение от trotil Я говорил не только про методику расчета. Для этого снип написад да и книг не мало в сети. Основной момент это кто и как будет это делать на стройке. Если какой нибудь Равшан то писец этому перекрытию. Да и многие наши "спецы" не далеко от рмшутов ушли

Согласен, но это уже проблема фундаментальная, большепролетные перекрытия (да и обычные тоже) уже сами по себе являются ответственными сооружениями поэтому с той же отвественностью нужно подходить и к расчетам и к возведению. А работы по преднапряжению должны выполнять аттестованные исполнители. Контролироват процесс натяжения и сами вытяжки.

А кое какие картинки с компонентами и инструментами можно тут посмотреть. Другие ссылки не привожу из-за рекламы.
Bounded system - система со сцеплением (по большей части применяются в транспортном строительстве, но встречается и в ПГС)
Unbounded - без сцепления (чаще применяется в гражданском строительстве)

[trotil]

Поэтому я и говорил что все это возможно не везде.
Вообще советую перейти к более простому варианту, желания заказчика не всегда можно выполнить

[Ильнур]

Сообщение от mann А кое какие картинки с компонентами и инструментами можно тут посмотреть.

Тута посмотрел. Не наше это, и не для нас, и особенно для условий стройплощадки. Мы же перекрытие тут делаем, места для оборудования нет...

[Ильнур]

Сообщение от Ильнар цифры конечно есть. 100тыс. руб. за 1 кв.м.

Если перекрытие 16х16 м, значит 25,6 млн. руб. Это где-то 250 тонн МК с работой. Не понял

[kefirus]

в данном случае я не вижу никих проблем
есть фирмы которые занимются расчётом и всеми сопутсвующими вопросами .Такие пролеты делаются очень просто .
название приводит не буду из за рекламы

[Ильнур]

Перекрытие 16х16 высотой 600 по металл. балкам будет стоить 5 млн руб.
Перекрытие 16х16 высотой 400 монолитом будет стоить 10 млн. руб.
Это все очень приблизительно.

[mann]

Сообщение от Ильнур Тута посмотрел. Не наше это, и не для нас, и особенно для условий стройплощадки. Мы же перекрытие тут делаем, места для оборудования нет...

Подобные перекрытия появились не из-за каких то веяний или престижа, а из-за стоимости, и в каждой конкретной ситуации нужна своя экономика.
А излишне консервативный подход чреватен застоем. Если бы не прогресс, до сих пор в лаптях бы ходили.

[Ильнур]

Сообщение от mann Подобные перекрытия появились не из-за каких то веяний или престижа, а из-за стоимости, и в каждой конкретной ситуация нужна своя экономика. А излишне консервативный подход чреватен застоем. Если бы не прогресс, до сих пор в лаптях бы ходили.

Я готов снять лапти и начать ускоренно прогрессировать. Научите меня делать преднапряженные на стройплощадке перекрытия. И завтра же заложу в проекте с подробными техуказаниями по выполнению. Но чтоб у подрядчика не было пред- и пост- напрягов

Сообщение от Ильнур Перекрытие 16х16 высотой 600 по металл. балкам будет стоить 5 млн руб. Перекрытие 16х16 высотой 400 монолитом будет стоить 10 млн. руб. Это все очень приблизительно.

это откуда такие цифры? что-то многовато.

[Ильнур]

Сообщение от ЛИС это откуда такие цифры? что-то многовато.

Это для сравнения. Многовато, потому что не жалел, начнут критиковать, там не хватает, тут не учел...
Многовато там и тут или только здесь?

[kefirus]

учить не буду но фото где преднапряженная балка длиной поболее 16 метров отливали прямо на стройплощадке есть