[SetQ]

"Чем выше квалификация, тем больше трудоёмкость"
В. П. Трушкин, "Записки конструктора".

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SetQ "Чем выше квалификация, тем больше трудоёмкость" В. П. Трушкин, "Записки конструктора".

Или как говорится:

Самые большие ограничения человек накладывает на себя сам.

[АС_В]

естественно те которые не знаешь,
или точнее те расчетные случае которые еще не встречались

P.S. относительно поста Ильнура
во-первых, есть вещи которые надо исчо доказать,
а во-вторых, даже если ты это докажешь теоретически то практически
строители могут такого наворочить, что и не известно а надо ли
было это доказывать

[newAndrey]

"Чем выше квалификация, тем больше трудоёмкость"
В. П. Трушкин, "Записки конструктора".

А у вас есть эта книга в электр виде?
Можете добавить в даунлоад?

Думаю многих заинтересует.

[SetQ]

У меня в бумажном виде, по памяти цитировал. Поставлю в план - отсканить!

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Снижение общего нормального напряжения действительно происходит, правда весьма сомнительно, что в 2 с лишним раза

Снижение до 15% от бимомента (да, именно из-за знаков), остальное - от раскрепления сэндвич-панелями.
Я все в одну кучу свалил, ибо если уж учитываем кручение, то все остальное тоже надо заодно, чтобы эксперту жизнь малиной не казалась.
Т.е. сложности не там, где мы их ждем...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Снижение до 15% от бимомента (да, именно из-за знаков), остальное - от раскрепления сэндвич-панелями. Я все в одну кучу свалил, ибо если уж учитываем кручение, то все остальное тоже надо заодно, чтобы эксперту жизнь малиной не казалась. Т.е. сложности не там, где мы их ждем...

Да ни-и-и-зя валить все в кучу. Элементарная логика подсказывает, что ежели считать сэндвич-панели раскреплением, то My и Bx учитывать не следует.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Да ни-и-и-зя валить все в кучу. Элементарная логика подсказывает, что ежели считать сэндвич-панели раскреплением, то My и Bx учитывать не следует.

Раскрепление-то не сплошное, а с шагом. Кстати, при шаге примерно 1/6 действительно Му и Вх становятся маленькими.
И кстати, хочу в ту же кучу и струнного эффекта навалить (в следующий раз). Стр. эффект - это когда образуется пласт. шарнир (для начала в середине, и если нужно то еще и в других местах) и балка становится системой их двух (и более) элементов, а в шарнире все сечение работает на N?

[Mulik]

Каждому своё! )

[SergL]

Ильнур

Снижение до 15% от бимомента (да, именно из-за знаков), остальное - от раскрепления сэндвич-панелями.

Я лично, после того, как видел, что листы кровельных сэндвич-панелей стали отклеиваться от утеплителя (в характерных местах), стал гораздо более осторожен с ними и не решаюсь учитывать их в расчете.

[Ильнур]

Сообщение от SergL Я лично, после того, как видел, что листы кровельных сэндвич-панелей стали отклеиваться от утеплителя (в характерных местах), стал гораздо более осторожен с ними и не решаюсь учитывать их в расчете.

Сэндвичи бывают разные. Мы работаем с Самарскими Термопанель. Отклеивания пока не доводилось наблюдать. Да и отчего они будут отклеиваться - ведь для удержания плоской обшивки от потери устойсивости из плоскости нужно мизерное усилие на каждый кв.см. Если бы усилие было большое, скорее бы сдвинулся бы сам утеплитель в толщинном пространстве.
Я лично беспокоюсь только за КРАЙНИЕ (на прогоне) узлы крепления, через них практически все скатное передается на опоры прогонов. А так...Ну очень много уже применено, причем в Башкирии и на Севере, где снег большой. Ну нет разрушений, дефектов и рекламаций. Тьфу-тьфу, как бы не сглазить.
Кстати, у Вас нет фото с деформированными и расклееными сэндвичами в кровле?

[SergL]

в личку послал описание ситуации, чтобы никого не компрометировать.

[ETCartman]

Сообщение от SergL в личку послал описание ситуации, чтобы никого не компрометировать.

А можете и мне.

[EXZet]

Сложнее всего считать те, по которым отечественных нормативов нет

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman А можете и мне.

Там попортились сэндвичи в крайних (торцевых) шагах, т.к., если я правильно понял, там не было гор. связей. Т.е. панели уже работали поперек на ветровую от торца здания. Кажется так.

[ETCartman]

Ну да, был спор, даже расчеты подробные приводили. Вроде все проходит, только не понятно, как тонкий продырявленный лист может работать на смятие, пусть даже копеечное, это же не специально фрезерованная поверхность. Я приводил примеры с пронастилом - в случаях когда нет прижатия самореза (не удерживается за счет трения), шуруп прорезает тонкий металл. У нас как раз сейчас цех обследуется, где такого рода повреждений - %10-20 от общего числа.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman только не понятно, как тонкий продырявленный лист может работать на смятие, пусть даже копеечное, это же не специально фрезерованная поверхность..

Там видимо не чистое смятие сечения листа, т.е. площадь смятия не равна D*t. Ведь винт сидит в листе резьбой, лист не может "выскальзывать" по винту, а вынужден собираться у грани винта, и около винта от поперечки образуется волна. Сдвиг конечно есть, но рвется не сразу.
В-общем, если лист потащить, то он порвется только при достаточно хорошем усилии. Прибейте лист 0,5 хотя бы гвоздем 5 мм, не прижимая шляпкой, и попробуйте порвать.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Прибейте лист 0,5 хотя бы гвоздем 5 мм, не прижимая шляпкой, и попробуйте порвать.

Ну положим с первого раза не порву, просто расшатаю. Потеря несущей способности - это далеко не всегда разрыв на части, просто податливость, хотя бы на мм - уже можно сказать не держит. Конструкция проектируется минимум на 50 лет - понимаете, целая жизнь. Практически наша с вами - мужская в РФ. И если вы сегодня решили сэкономить пару тонн - через 15-20 лет эта экономия превратится в копейки, а проблема вылезет. Как с тем профнастилом о котором я писал. Придется ставить эти самые тяжи с гораздо большим геморроем.

[ФАХВЕРК]

""""" И если вы сегодня решили сэкономить пару тонн - через 15-20 лет эта экономия превратится в копейки, а проблема вылезет. Как с тем профнастилом о котором я писал. Придется ставить эти самые тяжи с гораздо большим геморроем. """" - ETCartman, скажите, а Вы часто встречали заказчиков, которые вышеприведённую цитату смогли понять полностью сразу и с первого раза?????? Часто заказчику надо "быстро и вчера". А остальное не волнует. Это печально.

[ETCartman]

Любая профессия, это, естественно, заговор против непосвященных. Заказчику нужно объяснять честно и доходчиво. Не обязательно он выберет самое дешевое решение. Вы же не кидаетесь сразу покупать колбасу по 100 рублей/кг, а постараетесь высянить, насколько она г**но.