[Ильнур]

Может кто четко знает, в каком действующем на сегодня документе однозначно сказано, что за расчетную температуру при выборе стали по СНиП (или СП) берется средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 (0,98)?
Вообще-то я не литературу ищу, а обоснование выбора расчетной температуры...

[Krieger]

Сообщение от Artem0701 Так а что случиться?

Рухнет все к такой то матери. Я с последствиями, замороженного здания встречался только один раз. См. фото, что может случиться.
Снег был, но в пределах нормы, особой снежностью зима не отличалась. Цех был по проекту, якобы теплый. Но кризис и его заморозили. Чуток снега и температура под -40, плюс не очень качественные сварные швы сделали свое дело.
Когда мы обследовали один из уцелевших пролетов и ехали на мостовом кране (разумеется порожняком), под нами от торможения крана лопнула по стыковому сварному шву вертикальная связь по колоннам. 3-я фотка. Какие там были нагрузки? Да никаких практически.

[Artem0701]

Offtop: Здание как после бомбардировки)))
Но колонны же не пострадали?

[Krieger]

Поэтому колонны в 3-ей группе )

[Artem0701]

И связь, мне кажется, лопнула не столько из-за марки стали, сколько из-за отсутствия пространственной работы каркаса.

[Krieger]

Сообщение от Artem0701 И связь, мне кажется, лопнула не столько из-за марки стали, сколько из-за отсутствия пространственной работы каркаса.

С чего ради там должна быть пространственная работа каркаса?
Еще раз. Эта связь проектируется на усилия возникающие в том числе и от торможения крана, причем с полной нагрузкой (грузоподъемность крана 20т), а мы ехали без груза, просто холодно было.

[Artem0701]

Я представляю себе работу метоллокаркаса как систему жестких дисков, образованных в продольном направлении колоннами и связями по ним и диском перекрытия, в который входят связи по нижним, по верхним поясам и вертикальные связи. Если мы сносим в середине здания несколько пролетов разве этим мы не нарушаем жесткость здания и как следствие пространственную работу каркаса? Здание получается разбитым на 2 куска в одном из которых стоит кран, в другом установлены связи по колоннам.

[Krieger]

Прочитай еще раз что я писал.
Связь была в соседнем пролете, обрушения в нем не было и каркас этого пролета никак не завязан с каркасом который был обрушен. Кататься на кране в обрушенном цеху у нас ума не хватило
В том цеху на крыше работали альпинисты, которые спешно счищали снег. Во врем их работы одна секция (фермы там устанавливались секциями по две штуки со своими связями) прямо под ними рухнула. Повисли все как гирлянда на страховочном тросе. А ты хочешь, чтоб я там на кране ездил...

[Artem0701]

Понятно))

[Ильнур]

Сообщение от Artem0701 Так а что случиться? Вот будут монтировать здание из С245 при -50 и что - изменится структура стали? Там же будет нагрузка только от собственного веса. Ни крана, ни снега. Я просто не могу представить, что здание, в котором температура +20, но которое собрано в мороз, после подвеса крана вот так возьмет и рассыпется))) Может в вашей практике были такие случаи?

Ну и фантазии у Вас бурные. Конечно остаточных явлений нет. Я говорю (следите за губами): отапливаемое здание может не отапливаться, по тем или иным причинам. Вот что я говорю. И это - в норме четко прописано, как для отапливаемых зданий подбирать сталь.

Сообщение от Artem0701 И в СП 16. в таблице для выбора стали определяющий параметр "расчетная температура". А у меня есть "расчетная температура в районе строительства" и "расчетная технологическая температура"(п.4.2.3). Какая именно из них расчетная?))

Если "технологическая" ниже "на районе", то конечно то что ниже. У Вас низкотемпературный холодильник? В Африке?

[Artem0701]

У меня вопрос по поводу "может не отапливаться". Когда мы назначаем глубину заложения фундаментов в СП четко прописано, что для отапливаемого здания (+20) под наружными стенами глубина промерзания в 2 раза меньше чем для неотапливаемого. Итак, имеем черезмернопучинистый грунт и назначаем глубину заложения фундамента как для отапливаемого здания. Для нашего региона глубина промерзания 3м. Для отапливаемого - 1,5. Если здание "может не отапливаться" марка стали С345 не спасет - деформации здания от пучения 1,5м грунта превысят все допустимые нормы.
Offtop: Может у меня не достаточный опыт проектирования, но я вот реально не могу понять - какое мое дело будет склад отапливаться или нет. Мне выдали техническое задание в котором написано - отапливаемый (+20). Все - исходя из этого я и принимаю все последующие решения. Любая техника, будь то автомобиль или стиральная машина или склад имеет условия эксплуатации. Если владелец их не соблюдает - это его проблемы. Невозможно предусмотреть все, что заказчику может взбрести в голову - сегодня не отапливать, завтра прицепить новый кран, послезавтра какая нибудь перепланировка. Задача инженера, на мой взгляд, выполнить максимально экономически эффективное решение согласно технического задания, а не гадать, что может приключится.

[Ильнур]

Сообщение от Artem0701 У меня вопрос по поводу "может не отапливаться". Когда мы назначаем глубину заложения фундаментов в СП четко прописано, что для отапливаемого здания (+20) под наружными стенами глубина промерзания в 2 раза меньше чем для неотапливаемого. Итак, имеем черезмернопучинистый грунт и назначаем глубину заложения фундамента как для отапливаемого здания. Для нашего региона глубина промерзания 3м. Для отапливаемого - 1,5. Если здание "может не отапливаться" марка стали С345 не спасет - деформации здания от пучения 1,5м грунта превысят все допустимые нормы.

Молодец, поймал за яйца.
Однако не думаю, что у в Ваших доводах-рассуждениях нет крупного изъяна.

[Artem0701]

В смысле?))

[Ильнур]

Сообщение от Artem0701 В смысле?))

Просто сил уже не осталось сегодня, бороться с Вашими аргументами...

[Zezza]

Сообщение от Artem0701 У меня вопрос по поводу "может не отапливаться". Когда мы назначаем глубину заложения фундаментов в СП четко прописано, что для отапливаемого здания (+20) под наружными стенами глубина промерзания в 2 раза меньше чем для неотапливаемого.

В СП22 есть примечание для коэффициента kh: Для зданий с нерегулярным отоплением при определении за расчетную температуру воздуха принимают ее среднесуточное значение с учетом длительности отапливаемого и неотапливаемого периодов в течение суток.
У вас указано это в техзадание? Если нет, значит по-наихудшему, т.е. не отапливается.