[Romka]

Во время авторского надзора обнаружил, что в бетоне присутствуют включения морских ракушек. Возникли подозрения, что в бетон добавляют морской соленый песок
В ГОСТах на бетоны и пески запрета на применение морских песков не нашел
В связи с этим вопрос: разрешено ли применение в бетонах песков, содержащих примеси солей?

Сообщение от BM60 Я напоминаю, что говорил о разнице формы песчинки карьерного и речного (морского). Кристаллическая (многогранная) форма у первого и гладкая (округлая) форма у второго. Сцепление с вяжущим, разумеется, разное. Окатанность частиц определяет причисление песка к речному (морскому) и к карьерному. Для бетонов применяют карьерный. ...Произошло случайное смещение акцентов.

Да уж... Произошла подмена понятий... Я говорил о генезисе песка, а Вы - о критерии его применимости в строительстве. Иначе, получается, что есть песок бывает морской (образующийся в море), речной (образующийся в реке) и карьерный (образующийся в карьере)... Но на самом деле, песок по генезису бывает морской, речной и т.д., а по применимости в строительстве - применимый (карьерный, некарьерный или как он там еще может добываться) и неприменимый...

Сообщение от Serafima Если я не ошибаюсь, морской песок состоит из обкатанных и измельченных остатков ракушек, а речной из обкатанных и измельченных кусков горной породы. Может быть здесь и собака зарыта?

О нет... Это уже ни в какие ворота. Генезис песка (морской/речной) ни коим образом не определяет его вещественный состав. Вещественный состав определяется исходным материалом песка.

[BM60]

В данлоуде есть книжки про стройматериалам. В одной из них (Михневский, кажется) даются некоторые (неполные, но исходные) пояснения на этот предмет. Но там не всё так подробно и обстоятельно, поскольку эта книга 2004 года изд. А читать надо книги 60-х годов!
О концентрации солей для бетонов там есть нечто другое (если я не запямятовал).

[Тарасик]

Рома, ты хочеш сказать что в Крыму для строительства (особенно на побережье) применяют исключительно привозной песок?
По идее морской песок является более крупным и грубым, неокатаным, и его применение возможно даже более эфективным. В Днепропетровске есть хорошие залежи песка ещё с тех самых пор когда было море, и применяется аж бегом. А по поводу солей - а так ли их там много??

Сообщение от Тарасик По идее морской песок является более крупным и грубым, неокатаным

Рррррррр...
Петрография осадочных пород - хорошая книжка. ВСЕМ ЧИТАТЬ!

[Ильнур]

Сообщение от AlphaGeo ВСЕМ ЧИТАТЬ!

По происхождению природные пески разделяют на: карьерные, речные и морские.
Карьерные пески образуются бла-бла.... Угловатая форма и шероховатая поверхность зерен способствуют хорошему сцеплению их с вяжущим. Недостаток карьерных песков - загрязненность глиной и примесь в них гравия.
Речные и морские пески более чистые, но их зерна, как правило, округлой формы в результате длительного воздействия движущейся воды.

[BM60]

Да, всем, но особенно, руководствующимся "по идее" и сомневающимся.
Эти цитаты известны инженерам-строителям "как отче наш".
Странно читать сомнения и даже возражения.

Сообщение от Ильнур По происхождению природные пески разделяют на: карьерные, речные и морские. Карьерные пески образуются бла-бла...

По происхождению??? Карьерные по происхождению??? Это как? Открыли карьер и песок там, как по команде, стал материализовываться, да еще и с заданными свойствами?
Это у Логвиненко так написано? Где? На какой странице?

[Ильнур]

Сообщение от AlphaGeo По происхождению??? Карьерные по происхождению??? Это как? Отрыли карьер и песок там, как по команде, стал материализовываться, да еще и с заданными свойствами? Это у Логвиненко так написано? Где? На какой странице?

Столько эмоций
1. Я по Вашему призыву ринулся читать, но для быстроты прочел не Логвиненко, а любую попавшуюся вещь. Оттуда и мысль.
2. Да, по происхождению!!!!, карьерные!!!! Русский язык могуч: открыл (не отрыл, кстати) карьер, а та-а-а-м... песок, произошедший неким образом, естественно, давно-о-о-о. Просто песок добываем не на реке, не на море, а в карьере. Может рядом с морем, тогда происхождение карьерного песка (песка из этого карьера) наверно такое же, как и морского. Но наверно подразумевается все же, что речь идет о месте, где морей и рек не было до-о-о-олго.

Сообщение от Ильнур 2. Да, по происхождению!!!!, карьерные!!!! [...] Но наверно подразумевается все же, что речь идет о месте, где морей и рек не было до-о-о-олго.

И что? Если не было моря или реки давно, это говорит о том, что их там никогда не было? И вообще, кроме моря и реки, песок образуется в воздушно-сухих условиях (под действием ветра), под воздействием ледников и их талых вод (кстати, описанный выше "карьерный" песок как раз подходит под описание флювиогляциального (ледникового) песка).

Сообщение от Ильнур Русский язык могуч: открыл (не отрыл, кстати) карьер

Исправлюсь.

[Ильнур]

Сообщение от AlphaGeo описанный выше "карьерный" песок как раз подходит под описание флювиогляциального (ледникового) песка)..

Нам, негеофизикам, собственно, все равно как и что называется, и даже не так интересно, круглые ли песчинки там или овальные при рассматривании в лупу, нам лишь бы из этого песка нужный бетон получался.
Но за просвещение премного Вам благодарны.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ильнур По происхождению природные пески разделяют на: карьерные, речные и морские.

коли так, то делить надо на КАРЬЕРНЫЕ пески, и пески НАМЫВНЫЕ! А то получается по-вашему что машины бывают иномарки, бывают чёрные, и бывают самосвалы...

[serge0ev]

любое месторождение или разработка нерудных ископаемых имеет геологический паспорт. наосновании его и периодического контроля производитель (песка) дает потребителю данные о качестве и возможности применения . если этого нет значит песок левый и никто за его качество не поручиться. нужно получить заключение в спецлаборатории, что он соответствует стандартам или может быть применен в вашем бетоне и всё равно откуда он - хоть с Луны

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder коли так, то делить надо на КАРЬЕРНЫЕ пески, и пески НАМЫВНЫЕ! А то получается по-вашему что машины бывают иномарки, бывают чёрные, и бывают самосвалы...

Такая тавталогия напрашивается сразу: допустим, издалека смотрим на каръер - там машины. Говорим - карьерные машины. Подъезжаем ближе - там легковые машины (делегация приехала ). Так же и с песком - строитель говорит: песок каръерный, потому что из каръера, геотехник уточняет - песок речной, потому что здесь всего 400 лет тому назад текла река.