[Toxel]

Необходимо проверить балку составного сечения-помогите начинающему проектировщику кто чем может...
Заранее всем спасибо...

[Toxel]

Сообщение от Leonid555 Вполне проходит, например, коробчатое сечение из двух швеллеров №30 поставленных нормально (полки горизонтально). Поперечные балки можно опереть сверху. Toxel, вы счастливый человек! У вас есть время на "возню" с нестандартными конструкциями в стандартных ситуациях. И никто не стоит у вас над душой и не подгоняет. И вы получаете большой хороший оклад и никуда не торопитесь. И ваше начальство с пониманием относится к вашим расчетным экспериментам, а не пытается дать вам по шапке как многим другим и не смотрит на вас злыми глазами в которых читается только вопрос: "Когда?! Когда же ты, гад, работу закончишь?!". Я действительно рад за вас!

Ребята, я все понимаю, но как же сложно понять, что мне необходимо проверить данное сечение, так как швеллер уже куплен-и какая разница кто придумал данное сечение, всем ясно что в стандартном положении такое сечение с швеллером№20 не пройдет, вот и приходится экспериментировать, поворачивая его и заставляя работать как ферму...

[АС_В]

1. Полки ОБЯЗАНЫ быть горизонтальны !!!!

2. Если вам необходимо работать только с швеллером №20
то тупо наваривайте листы на полки

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Toxel Ребята, я все понимаю, но как же сложно понять, что мне необходимо проверить данное сечение, так как швеллер уже куплен-и какая разница кто придумал данное сечение, всем ясно что в стандартном положении такое сечение с швеллером№20 не пройдет, вот и приходится экспериментировать, поворачивая его и заставляя работать как ферму...

Так бы сразу и сказал, а то мы уже тут во флуд ударились!

Тогда поступайте, как советовал IBZ. В Кристалле пользуйте режим "Сопротивление сечений".

[Anton_Br]

Сообщение от Toxel Ребята, я все понимаю, но как же сложно понять, что мне необходимо проверить данное сечение, так как швеллер уже куплен-и какая разница кто придумал данное сечение, всем ясно что в стандартном положении такое сечение с швеллером№20 не пройдет, вот и приходится экспериментировать, поворачивая его и заставляя работать как ферму...

А вам ни о чём не говорит, что для швеллера №20 Wx=152 см3 (стенкой вертикально) и Wy=20,5 см3 (стенка горизонтально). Wx>Wy более чем в 7 раз!!!! Т.е. плашмя швеллер работает хуже не говоря о сечении в целом.

[IBZ]

Сообщение от Anton_Br А вам ни о чём не говорит, что для швеллера №20 Wx=152 см3 (стенкой вертикально) и Wy=20,5 см3 (стенка горизонтально). Wx>Wy более чем в 7 раз!!!! Т.е. плашмя швеллер работает хуже не говоря о сечении в целом.

Ну что тут можно сказать, остается только руками развести

[eugeny17]

Сообщение от Клименко Ярослав Блин, да двутавр 30Б2 там проходит - согласно тому же Кристаллу. Нафига городить городушки?

Ярик пойди выспись, а потом пиши тут!

Присоединяюсь ко мнению что надо повернуть швеллеры в рабочее положение а планками укрепить на изгиб из плоскости!

[Клименко Ярослав]

eugeny17, проясните свою мысль насчёт меня.
Два этих швеллера в нормальном положении не понесут указанную автором нагрузку.

[Toxel]

Сообщение от IBZ Такое сечение мало проверить на прочность по формуле G=M/W. Оно будет работать как безраскосная ферма с моментами и продольными силами в каждой ветви. Эту проверку нужно выполнить по пункту 5.33 СНиП II-23-81*. Следует иметь в виду, что критичнеским фактором может оказаться и несущая способность швов, крепящих планки к ветвям или сама планка. Сей расчет описан в СНиП II-23-81* в пункте 5.9. Можно, конечно, и задать как ферму в том же Скаде. Если пользоваться Кристаллом, то задавать нужно именно сжато-изогнутую колонну с планками, полагая продольную силу весьма малой (воспринимается ли чистый 0, просто не знаю). При этом, дополнительно придется тем или иным способом определить прогиб и сравнить с нормативным. А вообще-то сечение не рациональное. Другое нельзя ?

Забил такое сечение в скад как ферму-он мне показывает невероятные прогибы и усилия, что делать? подскажите, други...

Сообщение от Клименко Ярослав Так бы сразу и сказал, а то мы уже тут во флуд ударились! Тогда поступайте, как советовал IBZ. В Кристалле пользуйте режим "Сопротивление сечений".

Подскажите почему такие результаты и что с ними делать?

[BM60]

Что делать? Повернуть на 90 градусов и посмотреть маловероятные прогибы. Не для того придуман швеллер, чтобы его на бок "класть". Уже сколько раз говорено.

[Toxel]

Сообщение от BM60 Что делать? Повернуть на 90 градусов и посмотреть маловероятные прогибы. Не для того придуман швеллер, чтобы его на бок "класть". Уже сколько раз говорено.

Во-первых, прогиб получается 30 мм-почему это он маловероятен, а по прочности балка-то тоже не проходит...

[Ильнур]

Раз швеллер куплен, а габарит сечения назначен, применить раскосную решетку. Т.е. вот так:

Offtop: Anton_Br

Wx>Wy более чем в 7 раз!!!!

Это если швеллера проста накидать друг на друга. Если же их сварить в коробку, сечение работает как единое целое и имеет W более чем в 10 раз!!!! Правда, все равно это раза в 1,5 меньше, чем стоймя.

[Toxel]

Сообщение от Ильнур Раз швеллер куплен, а габарит сечения назначен, применить раскосную решетку. Т.е. вот так:

Спасибо за совет-попробую считануть такое сечение...

[BM60]

А раскосы из чего?

Если всё-таки противоестественно лёжа, то полосу надо бы 10(8)х100 и шаг 350-400.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 А раскосы из чего?...

Варианты:
уголки 50х50х5 снаружи
уголки 50х50х5 изнутри
то же швеллер попытаться вварить (лежа) - его у автора навалом

[BM60]

Дык в том-то и вопрос, что автор хочет к этой балке приваривать такие же поперечные. И как тогда в случае с такими естественными снаружи и естественно уголками?
Изнутри - это, извините, извращение или шутка. Хотя, если и уголков у него навалом, то пусть - с подкладкой косых лоскутков - сварщики его просто ... за это.

... Мне просто лень смотреть сортамент балок высотой 285, если, конечно, именно высота задана и она "закон". Хуже нет проектировать от противного: сначала одни купят, потом другие подгоняют.

[Toxel]

Сообщение от BM60 Дык в том-то и вопрос, что автор хочет к этой балке приваривать такие же поперечные. И как тогда в случае с такими естественными снаружи и естественно уголками? Изнутри - это, извините, извращение или шутка. Хотя, если и уголков у него навалом, то пусть - с подкладкой косых лоскутков - сварщики его просто ... за это. ... Мне просто лень смотреть сортамент балок высотой 285, если, конечно, именно высота задана и она "закон". Хуже нет проектировать от противного: сначала одни купят, потом другие подгоняют.

Да высота сечения и само сечение не закон-просто нужно из 2 швеллеров 20 и пластин, есть вроде и уголки-нужно балку слепить...

[Клименко Ярослав]

Ильнур, #31.
Углы наклона раскосов решетки маловаты явно. Будут они работать?

[vkolt]

Может попробовать посчитать вручную по СНИП как колонну на планках, ну или в Лире, Скаде. Так предположение, чтоб ляпнуть чего.

[BM60]

Ничего не понимаю. Ну естественней же два швеллера, черт с ними, пусть №20, стенками влево-вправо, а пластины из полосы 10х200 с шагом 500 сверху-снизу. И просчитать в нескольких программах на несколько условий.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Ильнур, #31. Углы наклона раскосов решетки маловаты явно. Будут они работать?

Углы условно. Теоретически раскосы работают от 0< до <90
На деле конечно 30, максимум 20.
Это уже детали - эскизная прорисовка покажет реалии визуально. В т.ч. расцентровку узлов.