[жозефина]

Требуется установить металлический каркас мансардного этажа на железобетонное монолитное каркасное сооружение(существующее). Подскажите, пожалуйста, вариант стыковки железобетонной колонны(плюс балка, плюс перекрытие) с металлической?

[Дмитрий063]

У хилти очень жестко с качеством бетона, я вот что то непойму, чем неответственная конструкция от ответственной "отличается", т.е. для одной - те цифры (для анкеров) которые есть в каталоге пойдут, для других нет. Так что ли? Если у тебя есть обследование здания, т.е. марка и состояние бетона тебе известно, то почему бы не применить Хилти?

и почему распорный анкер не катит?

[vedinzhener]

В моем понятие ответственная это несущая конструкция, от которой напрямую зависит безопасность людей.Распорный анкер не пркатит по длине анкеровке, обьясняю ты кокда анкера из фундамента по колонны выпускаешь, ты их в фундаменте заделываешь на определеную глубину правильно? Эта заделка напрямую завист от двух важных параметров от прочности стали и прочности бетона, короче хилти не разработаны под нормы стран СНГ.

[Дмитрий063]

Сообщение от vedinzhener В моем понятие ответственная это несущая конструкция, от которой напрямую зависит безопасность людей.Распорный анкер не пркатит по длине анкеровке, обьясняю ты кокда анкера из фундамента по колонны выпускаешь, ты их в фундаменте заделываешь на определеную глубину правильно? Эта заделка напрямую завист от двух важных параметров от прочности стали и прочности бетона, короче хилти не разработаны под нормы стран СНГ.

так то да, но колонна может быть мет. и жб (более растространненые варианты), если анкера под мет. - это анкерные болты они чаще всего из кругляка делаются, и у них есть "якорь". и когда то давно давно умными дяденьками выяснили зависимость анкерного болта диам., тип "якоря" и глубину заложения. И я так понимаю что слабое место в тех анк.болтах - металл, т.е. если все усл.соблюсти марку бетона и Lанк. - то порвется болт. В распорном анкере от Хилти "якорь" - распорная часть, а сталь намного прочнее нашей, тем самым они добились уменьшения глубины отв, при тех же диам. Отдельная тема - про отношения рабочих, типа недотянули, перетянули и т.д.
Если бетонная колонна - то арм. переодич.профиля, в ЗАВИСИМОСТИ от профиля (т.к. бетон типа один и тот же) Lанк. меняется. если заложить Lанк. по СниПу - порвется опять же арматура., если уменьшить Lанк. - арматура "выскользнет" из бетона, что там будет ? сцепление бетона с металлом недостаточно. Так? Что происходит когда мы устанавливаем арматуру на хим.составе? мы дулаем большее отв, чем арм. заполняем пространство между бетоном и арм. ОЧЕНЬ прочным составом и условно можно расмотреть что установили композиционный стержень диам.= Dотв.
Щас некогда ускать, где написано, своими словами: Если армирование больше чем по расчету, то Lанк. можно пересчитать, т.е. если надо 2см2 - d=16мм, а мы туда 2.5см2-d=20мм, то Lанк.= Lанк1.-Хсм.

[vedinzhener]

Я все это прекрасно заню что от чего зависит, а насчет стали чем прочнее сталь тем больше базовая длина анкеровки см.формулу 8.1 п8.3.21 СП 52-101-2004. Причем не важно как работает анкер. А уже от базовой длины анкеровки мы начинаем находить требуемую расчетную длину анкеровки, типа сжатый или растянутый бетон, плошади сечения требуемой и фактической.В любом случае мы должны принять требуемую длину анкеровки не менее 0,3l0.an, не менее 15 d и не менее 200мм. Если эти условия для хилти будут выполняться, тогда не нарушая норм возможно применение данных анкеров.

[Om81]

Сообщение от vedinzhener ты кокда анкера из фундамента по колонны выпускаешь, ты их в фундаменте заделываешь на определеную глубину правильно? Эта заделка напрямую завист от двух важных параметров от прочности стали и прочности бетона, короче хилти не разработаны под нормы стран СНГ.

Простите, но уже раз в пятый - какое отношение все это имеет к хим. или распорным анкерам? Вы понимаете механизм передачи нагрузки при анкеровке арматуры в бетоне? Понимаете, от чего и каким образом зависит ее длина? Причем тут Хилти и подобные виды креплений? Они вообще никакого отношения к анкеровке в терминах СНиПа не имеют!
Что Вы вообще понимаете под "разработкой под нормы"? Может, это нормы устарели и их надо менять, а не "разрабатывать" под них что-то современное?

[Дмитрий063]

Сообщение от Om81 ... Причем тут Хилти и подобные виды креплений? Они вообще никакого отношения к анкеровке в терминах СНиПа не имеют! Что Вы вообще понимаете под "разработкой под нормы"? Может, это нормы устарели и их надо менять, а не "разрабатывать" под них что-то современное?

Поддерживаю полностью! +1 ко всему.

[vedinzhener]

Может и надо менять, но пока их не меняют мы вынуждены пользоваться за не имением лучшего тем что есть, как хим. анкер работает я в общих чертах понимаю.

[k2lom]

Сообщение от vedinzhener Если эти условия для хилти будут выполняться, тогда не нарушая норм возможно применение данных анкеров

+
Бетону все равно, чем передаются напяжения - "клеем" Хилти или периодическим профилем арматуры - при недостаточной глубине анкеровке возможен вырыв вместе с куском бетона где-то вне зоны контакта.

[vedinzhener]

Сообщение от k2lom + Бетону все равно, чем передаются напяжения - "клеем" Хилти или периодическим профилем арматуры - при недостаточной глубине анкеровке возможен вырыв вместе с куском бетона где-то вне зоны контакта.

[Axe-d]

Сообщение от k2lom + Бетону все равно, чем передаются напяжения - "клеем" Хилти или периодическим профилем арматуры - при недостаточной глубине анкеровке возможен вырыв вместе с куском бетона где-то вне зоны контакта.

При недостаточной анкеровке арматуры - вырыв конуса? Скорее произойдет "продергивание" стержня в результате смятия или среза
бетонных шпонок между ребрами арматуры.

[vedinzhener]

может и бетон вырвать я такое сам видел. Вырванный кусок бетона из которого торчит арматура.Когда это видишь сразу понимаешь почему важна анкеровка.

[Axe-d]

Сообщение от vedinzhener может и бетон вырвать я такое сам видел. Вырванный кусок бетона из которого торчит арматура.

Вырванный кусок- это "юбочка" возле места начала заделки?

[vedinzhener]

Подведем итог. Заделка важна всегда,нормы нарушать не следует и хилти применять где попало опасно.

[Axe-d]

Сообщение от vedinzhener ... и хилти применять где попало опасно.

Но и отрицать их, как чуждое отечественному проектировщику учение тоже не следует