[Нитонисе]

Часто при проектировании перекрытий приходится перераспределять нагрузки на плитах. Я обычно перераспределяю так - 50 процентов нагрузки, приходящейся на плиту - действует непосредственно на эту плиту и по 25 процентов скидываю на соседние. Обычно это касается нагрузки от перегородок.
А вот если посмотреть на равномерно-распределенную нагрузку по всем плитам, то получается следующая картина. Допустим лежат три плиты 1.5, 1.2 и 1.5 м соответственно. И на все плиты действует равномерно распределенна нагрузка 1 т/м2.
Теперь произведем перераспределение нагрузки по моей схеме и определим сколько в итоге будет нагрузки на средней плите.
На нее приходят:
25% с левой плиты - 1.5*1*0.25 = 0.375 т/м2
50% с самой плиты - 1.2*1*0.5 = 0.6 т/м2
25% с правлй плиты - 1.5*1*0.25 = 0.375 т/м2
суммарно - 0.375+0.6+0.375 = 1.35 т/м2.
Вот так вот перераспределяется нагрузка и центральная узкая плита получается пригружена больше, причем значительно, а две боковые (если посчитать) получается пригружены меньшей нагрузкой.

Вопрос - насколько корректно такое перераспределение нагрузок на плитах? Это в том числе касается и перегородок.

[Forrest_Gump]

простого метода определения перераспределения нагрузок на плитах я не знаю.
нагрузки от перегородок можно вычислять по пособию к каменному снипу, там есть схемы нагрузок от перегородок (типа треугольные эпюры по концам перегородок и у проемов) - но это касалось затвердевшей кладки.

[Карлсон]

Если мне не изменяет память, в номах возможность такого перераспределения прописана в пособии (без напряжения) к прошлому СНиПу по ж.б. Там как раз и приводятся подобные цифры: по 25% на соседние или по 50% если нагрузка приложена на стыке плит. Там еще есть весьма интересные (и на мой взгляд неоднозначные) вещи касательно учета нагрузок от перегородок.

Но, стоит отметить, что в пособии идет речь о сосредоточенной нагрузке, а вы даете схему с распределенной. В качестве "информации к размышлению" я бы предложил перераспределять ту часть нагрузки с центральной плиты на которую она превышает нагрузку на соседние плиты т.е. 3-1=2т/м2. Таким образом на центральную плиту брать 50% от разницы нагрузок и по 25% на соседние.

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- Расчетную схему плиты.

Балочная схема. Балка длиной 4 метра.

нагрузки от перегородок можно вычислять по пособию к каменному снипу

Как выше уже сказали - это в пособии к жб снипу. Но есть еще и рекомендации по замене нагрузки от перегородок жквивалентной равномерно распределенной нагрузкой. Из каких соображений приведены данные как в снипе так и в тех рекомендациях?

Если мне не изменяет память, в номах возможность такого перераспределения прописана в пособии (без напряжения) к прошлому СНиПу по ж.б. Там как раз и приводятся подобные цифры: по 25% на соседние или по 50% если нагрузка приложена на стыке плит.

Именно поэтому я о такой схеме распределения нагрузок и говорил 25-50-25.

Но, стоит отметить, что в пособии идет речь о сосредоточенной нагрузке, а вы даете схему с распределенной.

Разве это принципиально?

я бы предложил перераспределять ту часть нагрузки с центральной плиты на которую она превышает нагрузку на соседние плиты т.е. 3-1=2т/м2. Таким образом на центральную плиту брать 50% от разницы нагрузок и по 25% на соседние.

И на чем основаны эти соображения?

[Dell]

Тут уже была подобная дискуссия "нагрузка на пустотные плиты" привет =ХАОСу=. Вы критикан мистер Ангарск. Forrest_Gump очень понятно все описал поэтому когда подбираешь плиты или собираешь нагрузку не надо брать это перераспределение в расчет. вероятнее всего такой подход логичен при реконструкции или допущенной ошибке при подборе плит. Не надо ничего в цифрах считать и никто тут не даст конкретного числа. Отвечая на вопрос "Часто ли..." На практике моей организации - никогда.

[Нитонисе]

Сообщение от Dell На практике моей организации - никогда.

Стало быть вы никогда не перераспределяли нагрузку от перегородок на другие плиты?

[Карлсон]

Сообщение от Нитонисе И на чем основаны эти соображения?

Не понял что в этих соображениях вы просите обосновать?

[Dell]

При подборе плит и расчете монолитных участков нет.

[Нитонисе]

Сообщение от Dell При подборе плит и расчете монолитных участков нет.

То есть собираете нагрузку от перегородок на плиту без распределения на соседние плиты?

Сообщение от Карлсон Не понял что в этих соображениях вы просите обосновать?

Почему именно эту часть нагрузки предлагаете распределить.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Dell При подборе плит и расчете монолитных участков нет.

[Dell]

Да. Смотрите часто ли вы видели здания с дополнительными мероприятиями по увеличению несущей способности (кроме тех случаев когда на перекрытие дествует некая технологическая нагрузка большого значения)? Как-то располагают перегородки без дополнительного усиления диска перекрытия (чередующиеся плиты и монолитные участки). А выбирать между плитой 600кг/м2 и 800 кг/м2 есть ли смысл? Откройте прейскуранты реализаторов сплошь 800 кг/м2 такое ощущение что 300, 450 и 600 кг/м2 живут только в ГОСТах. У иных заводов минимум 800 и выше. Так к чему вам такие муки по численной оценке. Вы практик или теоретик? Хаос где вам конкретно это помогло при проектировании покажите факты для самообразования. Буду благодарен

[Карлсон]

Сообщение от Нитонисе Почему именно эту часть нагрузки предлагаете распределить.

Потому, что эту часть нагрузки можно рассматривать как дополнительную локальную нагрузку на перекрытие, сверх нагрузки в 1 т/м2 которая действует по всей площади перекрытия.

Другое дело, что эта дополнительная нагрузка составляет 2т/м2, а это превышает остальную нагрузку в два раза. При такой разнице едва ли можно быть уверенным что перераспределение будет именно таким как прописано в пособии.

[Нитонисе]

Сообщение от Dell Смотрите часто ли вы видели здания (кроме тех случаев когда на перекрытие дествует некая технологическая нагрузка большого значения)? Как-то располагают перегородки без дополнительного усиления диска перекрытия (чередующиеся плиты и монолитные участки).

Я часто видел скопление перегородок (например в месте санузлов). И там может не хватить и плиты 12.5. А у вас такого не встречалось?

Сообщение от Dell Так к чему вам такие муки по численной оценке. Вы практик или теоретик?

Проектировщик - априори теоретик. Без теории нет практики. Я должен понимать какая нагрузка будет действовать на мои плиты. Практическая нагрузка. Она как раз таки определяется из теоретических расчетов.

[Dell]

там где вы видели скопление перегородок что на раскладке плит

[Нитонисе]

Сообщение от Dell там где вы видели скопление перегородок что на раскладке плит

Вот смотрите. Допустим вдоль плиты шириной 1.2 м, прямо посередине, идет кирпичная перегородка. На всю длину. Расчетная нагрузка от перегородки 850 кг/м.п.
Приводим ее к эквивалентной равномерно распределенной:
850/1.2 = 700 кг/м2.
А еще есть полезная нагрузка. Допустим ее нормативное значение 200, а расчетное значит 240 кг/м2. И только эти два значения вам уже дают 10-ю плиту по несущей способности. А ведь в этом месте могут быть и другие перекородки. Может быть временная больше (например эта перегородка около лестницы), а еще конструкция пола. И в итоге вы не подберете плиту.
А ведь приведенное сочетание нагрузок вовсе не фантастическое, а довольно часто встречаемое.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Нитонисе ... например эта перегородка около лестницы...

Это в каких домах (например по серии???) "перегородка" (обращаю внимание на то что это слово в кавычках) около лестницы опирается на плиту по середине

[Dell]

"А ведь приведенное сочетание нагрузок вовсе не фантастическое, а довольно часто встречаемое." - Я не спорю. Вопрос что в этих местах на схеме раскладки плит вы видели? Или в зоне санузла вы закажете плиты 1 или 1,25 а остальные 0,8. Это логично или экономически целесообразно? Если страшно все 1,25 маркируйте никто слова не скажет там разница не та на которой подрядчик и заказчик экономит.

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- Это в каких домах (например по серии???) "перегородка" (обращаю внимание на то что это слово в кавычках) около лестницы опирается на плиту по середине

В любых домах. В коридорах, например, минимальная нагрузка расчетна 360 кг/м2.

Если страшно все 1,25 маркируйте никто слова не скажет там разница не та на которой подрядчик и заказчик экономит

Это нереально. Не пройдет уже на уровне экспертизы. Да и заказчик думаю будет против, если у вас плит штук 100. Но дело в том, что нагрузка-то порой может превысить 12.5. А девятиметровые плиты и вовсе такой несущей способности не выпускают.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Dell Я не спорю. Вопрос что в этих местах на схеме раскладки плит вы видели?

К примеру возьмите 335 серию и Вам станет все понятно.

В любых домах. В коридорах, например, минимальная нагрузка расчетна 360 кг/м2.

Эээ нет, причем тут корридор ... разговор о перегородке на границе с лесничным маршем ...

минимальная нагрузка расчетна 360 кг/м2.

Это про перегородку или полезная?

... например эта перегородка около лестницы...

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- Эээ нет, причем тут корридор ... разговор о перегородке на границе с лесничным маршем ...

Я имел ввиду не на границе, а в коридоре, примыкающем к выходу с лестницы.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Нитонисе Я имел ввиду не на границе, а в коридоре, примыкающем к выходу с лестницы.

Чертеж в студию