[Michail]

Уважаемые господа проектировщики, скажите про глубину заложения фундамента. Интересует такой вопрос нормативная глубина промерзания в моем случае почти 250 см, если в отапливаемых зданиях еще можно выйти на более менее не сильно глубокие фундаменты, то как быть с фундаментами например под сети, различные не подвижные опоры и т.д.
PS Всем спасибо.Прошу прощения, очевидно была опечатка в геологии. Прошу модераторов удалить,, потому что тема ушла в сторону и превращаяется в дубликаты коих куча на форуме.

[Vlamos]

Сообщение от Нитонисе Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

это каждый определяет по ощущениям

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

Естсественно есть ощущение, что геологи это в отчётах по изысканиям указывают (иногда и дополнительно просить не надо).
Для начала глянь, хоть разок, в ГОСТ 25100-95 Грунты. (Классификация). Имея показатель текучести (из отчёта по изысканиям), сможешь для глин, суглинков и т.п. посмотреть степень пучинистости.
Опять же, можешь взять характеристики грунта из отчёта и по Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) посчитать степень пучинистости.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Опять же, можешь взять характеристики грунта из отчёта и по Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) посчитать степень пучинистости.

Ну, у нас в Беларуси с этим проще. Есть классификация пучинистости. Прописано все в Пособии к СНБ. разделяют пучинистые, условно-пучинистые и непучинистые грунты. И пользуясь этими определениями устанавливают что нужно делать в том или ином случае.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Ну, у нас в Беларуси с этим проще. Есть классификация пучинистости. Прописано все в Пособии к СНБ. разделяют пучинистые, условно-пучинистые и непучинистые грунты. И пользуясь этими определениями устанавливают что нужно делать в том или ином случае.

Интересно, что по поводу классификации по степени пучинистости в Еврокоде прописано. Или это от туда?
PS: На сколько понимаю, у вас от совковских норм отошли и взяли курс на Европу.

[Forrest_Gump]

а что, водонасыщенный песок средней крупности - пучинистый?

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump Прописано все в Пособии к СНБ. разделяют пучинистые, условно-пучинистые и непучинистые грунты

цифры и их размерности приведете?
у нас 4 категории,у вас -3 .а принципиально - давайте посмотрим?

Сообщение от Forrest_Gump а что, водонасыщенный песок средней крупности - пучинистый?

по ощущениям - да

[Нитонисе]

Сообщение от Vlamos цифры и их размерности приведете?

П9-2000 к СНБ 5.01.01-99

4.3 К непучинистым грунтам относятся:
- крупнообломочные грунты, содержащие частицы размером менее 0,1 мм в количестве до 30 % по весу;
- гравелистые, крупные и средней крупности пески, не имеющие в пределах нормативной глубины промерзания прослоек грунтов, которые могли бы служить водоупором.
К условно непучинистым следует относить:
- крупнообломочные грунты, с содержанием частиц размером меньше 0,1 мм в количестве более 30 % по весу, а также пески мелкие и пылеватые при условии, что в период строительства и эксплуатации сооружений уровень грунтовых вод будет ниже глубины промерзания более чем на 1,0 м;
- все виды пылевато-глинистых грунтов при условии, что в период строительства и эксплуатации сооружений они сохранят твердую консистенцию и влажность, не превышающую влажности на границе раскатывания, и что в течение этого же времени уровень грунтовых вод будет всегда ниже нормативной глубины промерзания:
- для супесей на 1,5 м;
- для суглинков с числом пластичности Jр <= 12 – на 2,0 м;
- для суглинков с Jр > 12 – на 2,5 м;
- для глин с Jр <= 28 – на 3,0 м.
Пучинистыми являются:
- крупнообломочные грунты, содержащие частицы размером меньше 0,1 мм в количестве более 30 % по весу при расположении уровня грунтовых вод ниже расчетной глубины промерзания не более чем на 1,0 м;
- пески мелкие и пылеватые и все виды пылевато-глинистых грунтов, промерзающие в любых других условиях, чем те, которые соответствуют условно непучинистым грунтам.

[Armin]

Нитонисе,
В продолжение темы про Еврокоды.

Слушай, а у тебя вот эти документы есть в электронном виде?

ТКП ЕN 1997-1-200_ Еврокод 7.
Геотехническое проектирование.
Часть 1. Общие правила

ТКП ЕN 1997-2-200_ Еврокод 7.
Геотехническое проектирование.
Часть 2. Обследование и тестирование грунтов

Взято вот от сюда.

PS: И этот документ П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 тоже не плохо было бы скинуть в теме или в Download. СНБ 5.01.01-99 в Download есть, но про пучинистость мало чего написано.

[Vlamos]

Сообщение от Нитонисе гравелистые, крупные и средней крупности пески, не имеющие в пределах нормативной глубины промерзания прослоек грунтов, которые могли бы служить водоупором.

!+1

[Forrest_Gump]

вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж? только не надо приводить нормы РБ, дело происходит за пределами РБ...

[Armin]

Сообщение от Forrest_Gump вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж? только не надо приводить нормы РБ, дело происходит за пределами РБ...

Положа руку на сердце, ни разу за дренаж не заморачивался.
Просто заменял грунт на определенную глубину на гравий, щебень или ГСП и всё.
Чтобы (в смысле какой грунт) данную подушку/искусственное основание не окружало (глина и т.п. "слабофильтраторы").
Вроде стоит всё ещё.

PS: На песок ни разу не заменял пучинистый грунт. Не сложилось как-то.

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж? только не надо приводить нормы РБ, дело происходит за пределами РБ...

нет,тут все логично - дренаж отводит воду,ликвидирует водоупор..только он нереален в тех исходных данных ,что были указаны в условиях задачки..
песчаная и щебеночная подушка имеют смысл как распределительные,уменьшающие крен при оттаивании,но проблему пучения не снимают окончательно..
тема поставлена некорректно..общего решения нет..если подтема не возникнет при обсуждении,будет один флуд..

дело происходит за пределами РБ...

забыл,у них Мороз Иванович в почете и мягше,мягше..

Сообщение от Vlamos не согласен! это для средней полосы и для отапливаемых зданий (по преимуществу) или для нечувствительных к осадкам ф-тов (но не для неподвижных опор при такой глубине промерзания - при оттаивании грунта "поведет")

Рекомендую для начала прочитать сей документ, чтобы делать такие выводы.

нужно смотреть - какая сеть - отопление,вода ,топливо,пар и т.д. - как вы себе его представляете для опор сетей?

Конечно надо - автор пока молчит.

буронабивные сваи тоже вполне может выдернуть - буровая скважина на Нпромерзания,далее - забивка (вдавливание).

А может и не выдернуть - к чему эти препирания? В данной ситуации все поддается расчетам и конструктивным мероприятиям.

P.S. Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Слушай, а у тебя вот эти документы есть в электронном виде?

Нет. Этих документов нет. Тенденция у наших законодателей действительно ориентирована на еврокод, но мы им пользуемся не в чистом виде, а адаптировано к Беларуси)

Сообщение от Forrest_Gump вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж?

Если грунт непучинистый, то заморачиваться с пучением вообще не нужно. И дренаж соответственно тоже не нужен.

Сообщение от ЛИС P.S. Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

Именно. Потому при проектировании мелкозаглубленных фундаментов в пучинистых или условно-пучинистых грунтах - необходимо из песчаной подушки воду убирать. Хотя этим редко кто заморачивается.

Если кому нужно П9-2000 к СНБ 5.01.01-99.

[Vlamos]

Сообщение от лис Рекомендую для начала прочитать сей документ, чтобы делать такие выводы.

думал,может забыл..нет:

1.1. Настоящие ведомственные строительные нормы предназначе¬ны для проектирования мелкозаглубленных фундаментов одно- и двух¬этажных сельских зданий (жилых, культурно-бытовых, производственных сельскохозяйственных основного и вспомогательного назначения), строящихся на пучинистых грунтах с глубиной промерзания не более 1,7 м. При этом должны соблюдаться требования, предусмотренные соответствующими общесоюзными нормативными документами. Примечание. ВСН 29-85 могут быть использованы для проведения экспериментального строительства в районах с глубиной промерзания грунтов более 1,7 м.

или я не то смотрел?

Сообщение от ЛИС А может и не выдернуть - к чему эти препирания? В данной ситуации все поддается расчетам и конструктивным мероприятиям.

это не препирания - автор хотел вообще Абсолютноуниверсальный фундамент,не указав точных условий задачи-я и предлагал такой-свайный и ни с кем не препирался-а уточнял-такие условия задачи!

P.S. Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

как вы себе представляете такой дренаж при опорах шагом ..3-6-9-12 м. и глубине промерзания 2,5 м? Свайные ф-ты будут дешевле!

Сообщение от Vlamos думал,может забыл..нет: или я не то смотрел?

Все правильно.

как вы себе представляете такой дренаж при опорах шагом ..3-6-9-12 м. и глубине промерзания 2,5 м? Свайные ф-ты будут дешевле!

Нормально - решения отработаны годами.
Главное чтобы вода не собиралась в выемках до момента промерзания. А когда промерзнет (сухая подсыпка) уже и не надо ничего дренировать.

[Vlamos]

Сообщение от ЛИС Все правильно.

что именно? для сетей этот документ не годится,а принцип "плавающих" фундаментов и так ясен,но применяется ограниченно..

Сообщение от ЛИС Нормально - решения отработаны годами. Главное чтобы вода не собиралась в выемках до момента промерзания. А когда промерзнет (сухая подсыпка) уже и не надо ничего дренировать.

идея ,кажется, понятна,но вот надежность ее..какой объем воды нужно отвести ? при глубине промерзания 2,5 м. какой глубины котлован -то копать?
и все-же свайный тип опор наиболее технологичный и дешевый,ИМХО,при большой глубине промерзания..

[remonter]

По-моему не пуст этот документ: Рекомендации по совершенствованию конструкций и норм проектирования искусственных сооружений, возводимых на пучинистых грунтах с учетом природных условий БАМа М,ВНИИ трансп стр-ва,81г libgost.ru/rekomend/67642-tekst_rekomendacii_rekomendacii_po_sovershenstvovaniyu_konstrukciiy_i_norm_proektirovaniya
_iskusstvennyh_sooruzheniiy_vozvodimyh_na_puchinistyh_gruntah_s_uchetom_prirodnyh_usloviiy_bama.html

[Гоша]

а вообще -не зарывайтесь- на поверхности фундаменты тож проектируют...

Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

Есть классификация ..см.литературу ( вразных источниках несколько разнятся данные)

[Om81]

Сообщение от Нитонисе А в чем смысл замены пучинистого грунта на непучинистый без дренажа?

Поясните, в чем смысл дренажа?