[Aj_bay]

Уважаемые проектировщики!))... Подскажите пожалуйста, чем руководствуетесь при применении конкретного материала при проектировании. Интересует пеноизол.
Производители оборудования на своих сайтах пишут, что он отвечает требованиям ГОСТа 16381-77... имеются также ссылки на СТО 00045807 - оо1 - 2006 ... достаточно ли этого для применения его в качестве теплоизоляционного материала, скажем на вентфасаде многоэтажного здания??!...

[laraconstr]

Aj_bay
я наверное не на тот каталог сослалась, но думаю что область применения примерно такая же.
вот сайт производителя и там почемуто нет каталога на пеноизол http://www.penoi3ol.ru/

[vlads]

Порядок подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве

[Aj_bay]

Сообщение от laraconstr Aj_bay я наверное не на тот каталог сослалась, но думаю что область применения примерно такая же. вот сайт производителя и там почемуто нет каталога на пеноизол http://www.penoi3ol.ru/

Это сайт производителя оборудования!!))... его задача продать оборудование, а моя- выяснить , куда можно использовать то, что производится на таких установках))...
Нет каталогов использования пеноизола, нет техрегламентов((... А разрабатывание их и утверждение задачка насколько сложная кто сталкивался(финансы, время)...

2 vlads
Спасибо за документы))...
Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке.(цитата из ПОРЯДКА)

Значит ли это, что если есть ТУ техническое свидетельство получать не надо??!...


Хотя, если иметь свидетельство, там будет :
7. Техническое свидетельство на новую продукцию в зависимости от ее назначения и области применения содержит:
принципиальное описание продукции, позволяющее идентификацию;
назначение и допускаемую область применения продукции;
показатели и параметры, характеризующие надежность и безопасность продукции;
дополнительные условия производства, применения и содержания продукции, а также контроля качества, в том числе со стороны органов контроля и надзора - что будет правомерным ориентиром для конструктора-проектировщика??!))

[G_blin]

Обрати внимамание на следующие параметры:

вентилируемый фасад изготавливается на какой-то подсистеме. У этой подсистемы есть ТС и ТО. В ТО прописаны материалы с которыми данная система сертифицировалась. Можно применять не прописанные матриалы, но со сходными ТТХ.

При этом в ТО написано какой класс пожарной опасности имеет система с конкретными материалами.

Исходя из этого и определяйся.

[Vlamos]

Сообщение от Aj_bay Значит ли это, что если есть ТУ техническое свидетельство получать не надо??!...

упоминание ТУ в сопроводиловке (постановлении 97 г.)к правилам вносит полную путаницу.
ТУ - это параметры, заявленные изготовителем и им контролируемые и только. ТУ непосредственно никак не влияет на возможность применения материала в конкретном случае.
ТС - другое дело.
По поводу пеноизола.Сталкивался с этим материалом только построечного изготовления.Лет 10 назад.Отказались применять,т.к. характеристики были очень нестабильны и материал при намокании и замораживании вел себя плохо.Насчет остального не знаю.

[Aj_bay]

А вообЧе применял ли кто пеноизол??!))).. Слышал ли о нем чего??!))
За последние 10 лет качество материала поднялось, но извесности, увы не прибавилось((...

[Vlamos]

Сообщение от Aj_bay А вообЧе применял ли кто пеноизол??!))).. Слышал ли о нем чего??!)) За последние 10 лет качество материала поднялось,

не слышал,но скажу..

[ardi]

Применить пеноизол для утепления фасадов конечно можно, вот только сфера применения будет очень ограничена. Материал-то - горючий.

[Aj_bay]

Производители декларируют группу Г1 - не поддерживает горение...

[ardi]

Сообщение от Aj_bay Производители декларируют группу Г1 - не поддерживает горение...

Даже если и предположить, что пеноизол относится к Г1, то легче от этого не становится. Всё равно материал относится к сгораемым.
А это уже ограниченная сфера применения.
Реально, я думаю, там всё-таки ближе к Г3 и В3.
http://peno-izol.ru/modules.php?name...howpage&pid=28

[Aj_bay]

Все производители утверждают, что Г1 - основное преимущество при сравнении с полистирольным(не считая цены))...
http://www.logrusnpp.ru/

[ardi]

Сообщение от Aj_bay Все производители утверждают, что Г1 - основное преимущество при сравнении с полистирольным(не считая цены))... http://www.logrusnpp.ru/

По ссылке я не увидел ни одного сертификата. Только протоколы.
В данном случае "протокол к делу не подошьёшь".
Надо понимать разницу между материалами категорий НГ и Г1-Г4.
Г1 - реально никаких преимуществ перед Г2-Г4 не имеет. И то и другое - сгораемые материалы.

P.S. Вы вообще-то спрашиваете или пиарите этот материал?

[Rost]

Вот еще инфа по фасадам из пенопласта и минваты http://narod.ru/disk/12727904000/%D0....2005.doc.html
СТЕНЫ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ
ИЗ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
И МИНЕРАЛОВАТНЫХ ПЛИТ
С ОТДЕЛОЧНЫМ СЛОЕМ ИЗ
ТОНКОСЛОЙНОЙ ШТУКАТУРКИ

Материалы для проектирования
и рабочие чертежи узлов

МДС 55-1.2005

Приложение 4
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

И еще:
КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
СТЕНЫ НАРУЖНЫЕ С ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ
МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ НОРМИРОВАНИЮ
И СЕРТИФИКАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (МНТКС)
ГОСТ
31251-2003
http://narod.ru/disk/16204692000/%D0...D0%B8.pdf.html

И вот типа пикча установки на котрой все это проверяется! У вентфасада нет шансов. Хотя в принципе если его доработать то может прокатит.

[Aj_bay]

Сообщение от ardi По ссылке я не увидел ни одного сертификата. Только протоколы. В данном случае "протокол к делу не подошьёшь". Надо понимать разницу между материалами категорий НГ и Г1-Г4. Г1 - реально никаких преимуществ перед Г2-Г4 не имеет. И то и другое - сгораемые материалы. P.S. Вы вообще-то спрашиваете или пиарите этот материал?

Но тем не менее пенополистирол, несмотря на его явную горючесть применяют??!(....

Я сей материал изучаю - есть ли у него будущее или нет((..

[ardi]

Сообщение от Aj_bay Но тем не менее пенополистирол, несмотря на его явную горючесть применяют??!(.... Я сей материал изучаю - есть ли у него будущее или нет((..

Будут сертификаты-будет и будущее, а пока только для частного строительства, где никаких докУментов не надобно.

[Vlamos]

Решил навести справки по пеноизолу - может это уже другой материал. Увы,нет. Вот мнение

Пеноизол может фонить формальдегидом. Во влажном состоянии при нагревании способен разлагаться с выделением аммиака и формальдегида. При огневом воздействии разлагается. Никто и не говорил что он смертельно опасен, Экопен имеет гигиенический сертификат безопасности, а пеноизол нет.

- http://www.uralstroyportal.ru/module...ish_rel=-10000
Похоже на правду:
1. Кто будет осуществлять контроль исходных материалов - смол? При этом на сайте предлагается покупать только " в строго определенных местах"
2.Утеплитель в стене - влажность - норма, ПДК определялись при +30 по цельсию,летом нагрев будет до+60..80, а по формальдегиду при +30 - уже 2/3 ПДК - не получим "формальдегидные дома"? Кстати,посмотрел - пенополистирол обычный -(смотрел кнауф) - на порядок ниже..
Вот экопен - http://www.logrusnpp.ru/ekopen/ - кажется как-то интереснее..

Сообщение от ardi Надо понимать разницу между материалами категорий НГ и Г1-Г4. Г1 - реально никаких преимуществ перед Г2-Г4 не имеет. И то и другое - сгораемые материалы.

о5 вы воду мутите ув.Ardi, людей с толку сбиваете...может сначала сами ХОТЯ БЫ ОДНОКРАТНО ПРОВЕРИТЕ то, о чем пытаетесь вещать?

откройте ГОСТ 30244-94 Таблица 1 - Группы горючести и убедитесь в том что время самостоятельного горения материалов группы Г1 равно 0.

Г1 в отличии от Г2-Г4, не будет гореть при отсутствии огневого воздействия, это очень существенно! (экономические последствия пожара) просто вы этого не понимаете...Есть такой материал пеноплекс так вот он выпускается двух марок 35 и 45. 35 - Г1, а 45 - Г4, в одном случае он выгорит весь, а в другом только в месте огневого воздействия, есть разница? НАДО ПОНИМАТЬ РАЗНИЦУ!

[ardi]

37. Рекомендую для начала проштудировать 123ФЗ, потом будете гостами козырять. А так получается: слышал звон, да не знает где он.

Сообщение от ardi 37. Рекомендую для начала проштудировать 123ФЗ, потом будете гостами козырять. А так получается: слышал звон, да не знает где он.

А что, время собственного горения в ФЗ и ГОСТ для Г1-Г4 не совпадают? )))

[ardi]

Сообщение от SergeyAB А что время собственного горения в ФЗ и ГОСТ для Г1-Г4 не совпадают? )))

А причем здесь вообще время горения материала?
Горят здания, которые состоят из конструкций, которые в свою очередь изготавливаются из материалов.
Проштудируйте ФЗ, попытайтесь понять:чем характеризуются с т.з. пожбезопасности здания, конструкции, а чем материалы. Тогда станет понятнее, то о чем я говорю.