[Sarman]

Добрый день!
Как лучше сделать заводской стык стальной фермы пролетом 14м
в середине пролета:
[IMG]http://s48.***********/i122/0912/32/989e0849ef14.jpg[/IMG]
[IMG]http://s57.***********/i158/0912/d0/bdeadf56e895.jpg[/IMG]

[Sarman]

Сообщение от eilukha Геометрия фермы сомнительна: нижний пояс имеет перелом неуравновешенный стойкой

Этот косяк уже подправил, сделал прямым.

[vv_77]

Да, кстати, если уж принято решение делать нижний пояс прямым, тогда напрашивается следующее логичное решение - перенести заводской стык подальше от максимальных усилий.

[Sarman]

Сообщение от vv_77 перенести заводской стык подальше от максимальных усилий.

Да, с этой целью я и сделал его прямым (см. п.12)

[rpahan]

да это точно сделай нижний пояс в горизонте и трубу стыкуй не в середине а во 2 панеле где усилие меньше

Сжатый пояс стыкуй на пластине толщиной 10 мм.

Нижнй стык надо накладкам площадь сечения накладок с 4 сторон равна площади пояса расчитай швы катет не больше толщины стенки нрубы трубы можно сварить встык ля герметичности, но не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм с 2-х сторон

Сообщение от rpahan Нижнй стык надо накладкам площадь сечения накладок с 4 сторон равна площади пояса расчитай швы катет не больше толщины стенки нрубы трубы можно сварить встык ля герметичности, но не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм с 2-х сторон

Ну коли Вы предлагаете нижний пояс делать на накладках (я бы так делать не стал), то извольте делать этот узел в соответствии со СНиП "Стальные конструкции" и предусмотрите зазор в 50мм между соединяемыми частями пояса.

[024]

Сообщение от DK Ну коли Вы предлагаете нижний пояс делать на накладках (я бы так делать не стал)

Как бы Вы сделали заводской стык пояса? (кроме накладок)

Сообщение от 024 Как бы Вы сделали заводской стык пояса? (кроме накладок)

Как в моих сообщениях 11 и 17. Кажется СП для такого соединения гарантирует 90% прочности основного металла.

[024]

Понял, спасибо. Извините, не прочитал тему полностью.
На заводе стыковали почему-то всегда на накладках.

Сообщение от 024 На заводе стыковали почему-то всегда на накладках.

И выдерживали зазор 50мм в соответствии с п.13.9* СНиП "Стальные конструкции"?

[024]

Сообщение от DK И выдерживали зазор 50мм в соответствии с п.13.9* СНиП "Стальные конструкции"?

Да, 50 мм выдерживали.

[VVN59]

О чём стольдолгий разговор???
Ваш стык (узел) не "заводской", а "монтажный".
Заводской - выполняется в условиях, полностью обеспечивающих и качество и контроль этого качества (в заводских условиях). Вся ответственность за такие узлы лежит на заводе-изготовителе. (Они берут указанные проектировщиком в таблице под названием "Ведомость элементов" усилия (с чертежа КМ) и ВСЁ) - рассчитывают на него узел - НИЧЬИХ СОВЕТОВ (тем более Ваших) СЛУШАТЬ НЕ БУДУТ. У Них всегда под рукой проверенные ГОДАМИ методы решения таких "сложных" задач.
"Монтажный стык" - соединяет в единое отдельные элементы или отправочные элементы (марки) конструкции непосредственно на строительной площадке (где ни о качестве работ, ни о контроле качества говорить не придётся ещё долго).
Чуствуете разницу???
Стык - МОНТАЖНЫЙ.
Обычно его делают на болтах.
Для фермочки пролётом 14м - можно сделать на любых болтах и на любой сварке (с заранее заложенным запасом). Главное - знать КАК.

P.S.
А в Наших краях местные вОроны не привыкли разбираться в происхождении залетных орлов.

[024]

VVN59, речь про заводской стык, по крайней мере тема так называется.

[rpahan]

Стык можно и без зазора если не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм такое можно, тогда участок со стыком из работы выключается.

Просто труба должна быть герметичной для отсутствия коррозии.

Я главным конструктором 2 года работал на заводе и всегда так стыковал конструкции уже по 5 лет стоят и не упали, так что даешь экономию металла.

["bob"]

Можно сделать стык через врезное ребро из стали 14Г2АФ. Сварные швы и околошовные зоны - УЗК.

Сообщение от rpahan Стык можно и без зазора если не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм такое можно

Вы серьезно полагаете, что требования СНиП соблюдать не обязательно*

Сообщение от rpahan Я главным конструктором 2 года работал на заводе и всегда так стыковал конструкции уже по 5 лет стоят и не упали

Огласите пожалуйста на каких объектах проводите натурные испытания.

[024]

Сообщение от rpahan Стык можно и без зазора если не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм такое можно, тогда участок со стыком из работы выключается.

Можно и так. Просто зазор элементов делается, что-бы сварщик 100% не смог проварить данный участок. А то задумается о своем и проварит эти 25 мм с каждой стороны.

[SHURF]

Я знаю что на одном заводе делали так: варили встык и ещё добавляли накладки не доводя по 25мм, чтоб подстраховаться из-за неравнопрочности стыкового шва. Усилия видимо раскидывали

[024]

Сообщение от SHURF варили встык и ещё добавляли накладки не доводя по 25мм, чтоб подстраховаться из-за неравнопрочности стыкового шва.

Нельзя так, надо либо встык, либо накладки!

[РастОК]

Прочитав тему я так понял, что аффтор просто имел ввиду под "заводским стыком" узел сделанный на заводе для последующего соединения частей фермы на площадке.
Всё-таки более ненадёжным я считаю верхний узел, т.к. в нижнем возникает обыкновенное растягивание, а вот в верхнем сжатие. На растяжение металл работает прекрасно, как известно.
Самый простой метод это сделать по типу ферм молодечно, на болтах. Этим самым вы не заставляете монтажников на площадке ничего варить (привезли, соединили болтами, установили), что исключает ошибки в той-же сварке (на площадке). Болты там действительно будут почти минимальными (как и говорил VVN59,
Так что не парьтесь и не мудрите со сваркой, да ещё и с монтажной, да ещё и в таких узлах.

[SHURF]

Сообщение от 024 Нельзя так, надо либо встык, либо накладки!

а почему? только из-за того что нарушаем требование СНиП