[Drake]

прочитав статью, жить в такой стране более не хочется, брать шмотки и валить подальше..

[bridgeconst]

Эй, соратники!!!
Ну чего вы носы повесили. Предлагайте что-нибудь, а взять шмотки и свалить подальше - это не решение проблемы.

[BM60]

bridgeconst, прям сегодня? "Решение проблемы в отсутствии проблемы". Большой мудрец был в Древней, кажется, Греции.
А для диссертации исходных данных мало, и история вопроса малоизвестна, а постановка задачи и вовсе отсутствует...

[Müller]

Национальная стандартизация нужна. Стандарты помогают (упрощают, унифицируют и т.д.) в первую очередь родному народному хозяйству. Они разрабатываются специальными институтами и организациями для своей экономики с учётом современного состояния науки и техники. А также для того, чтобы своя экономика не имела трудностей на мировом рынке. Просто так перенять (перевёл и всё) нельзя. Их надо по меньшей мере адаптировать, т.е. "подогнать" к своей экономике и технике. Что толку ввести нормы на выхлоп Евро-4 для автомобилей в России, если этой нормы не смогут придерживаться? И вообще там ещё много чего: и историческое развитие, и менталитет, и особенности религии, и уровень образования и т.д. и т.п. Национальную стандартизацию надо сохранить обязательно. Иначе будете на Китайцев ориентироваться. Скажут - гайки теперь М13 - и всё!

[Drake]

согласен все нужно, и перенимать наиболее полезное из западных норм тоже нужно. Но только кто об этом кого спрашивает? никто. как описано в статье, решение принимают некомпетентные люди, со стажем работы 3 года. вот они и наперенимают не того чего нужно, а нам мучайся потом.

P.S. Сегодня вдовесок статью про софинансирование пенсии прочитал, как государство обворовать граждан в очередной раз пытается, как-то совсем грустно стало..

[BM60]

Она (национальная) была. Это была Система. Мощная и беспрекословная, продуманная и взаимоувязанная. Постоянно изменяемая. И очень дешевая и очень доступная. Попробуй отступи хоть на йоту. В крупных конторах были регулярные семинары и курсы повышения квалификации (стандартизация, унификация, метрология, даже нормоконтроллеров повышали). Чего глаголить-то, Система Государственных Стандартов!
Дополнять бы её, да совершенствовать.
Что такое техническое регулирование, не понимаю напрочь. А главное - зачем? А также, что такое сертификация и лицензирование. А также бак-ал-авр-иат и маг-истр-ат-иат, если верно буковки написал.

Как-то на рынке, спрашиваю, есть ли гайки 12, отвечает, нет, только тринадцать, дай глянуть, смарю - это М8 под ключ 13....
Не скажут М13, скажут гайки 13, шоб мы распухли от вспоминания сортамента, если свой глаз не алмаз!

[Profan]

А "саморегулирование" ты понимаешь? Кто "самее", тот и регулирует.

[BM60]

Нет. Я понимаю лишь саморегуляцию, но это из психической сферы...
А регламент, "если уж пошла такая пьянка", всегда был технологическим.

[Regby]

Сообщение от topos2 сейчас морозы... ..и по старым добрым нормам солдатам выдали валенки. И вот картина, идет ввзвод солдат по Обуховской, в валенках без галош по жидкой смеси из соли и талого снега

Когда я служил сапоги (у нас берцы) с выдачей валенок не отнимались. Перед выходом "на природу" оговаривается в приказном порядке форма одежды. Кроме того валенки вообще храняться у старшины - т.е. в расположении роты (группы) и никаких проблем с этим не возникнет. Так что пример не самый удачный

[topos2]

Сообщение от Regby Когда я служил сапоги (у нас берцы) с выдачей валенок не отнимались. Перед выходом "на природу" оговаривается в приказном порядке форма одежды. Кроме того валенки вообще храняться у старшины - т.е. в расположении роты (группы) и никаких проблем с этим не возникнет. Так что пример не самый удачный

Offtop: Regby, вы меня не поняли. Это было неудача для солдатиков. Они шли не на природу, а в караул (ну в городах много объектов котрые охраняются по принципу один взвод на неделю на объект). Согласно уставу караульной.. (аналог СНиП) им после -5 должны выдаваться валенки, а так как температура ниже 15 они обязаны одеть валенки (есть такой приказ) . Но так как устав принципиально не менялся, а жизнь изменилась и появились "коктели Лужкова" и пр, то тут и образовались мокрые валенки.
Это я как пример к лифтам.

[bridgeconst]

Старая система была безусловно хороша.
Согласитесь, что в последние два десятилетия, научно-исследовательскую деятельность финансировали ПЛОХО, я бы даже сказал очень плохо. И модернизацией стандартов почти не занимались. А стандарты и нормы не могут "стоять на месте". Они должны двигаться в соответствии с развитием технологий, технического прогресса.
Как сейчас обстоят дела? Появился СП по расчету железобетона-хоть какое-то движение. А СНиП "Мосты и трубы" редакции 84 года до сих пор в ходу. Хотя в мостостроении за эти годы столько нового появилось....
А в европейских нормах уже чувствуются более свежие корректировки, люди идут в ногу со временем.
Нерушимых законов сопротивления материалов, строительной механики, теории упругости никто не отменял. Но в состав норм входят и эмпирические зависимости - а за этим стоят тысячи лабораторных опытов. А тут, я боюсь, мы слегка отстали от авангарда......

[Огурец]

Сообщение от Profan Offtop: Может, стоит к Зюганову прислушаться?

А что Геннадий Андреевич говорит по этому поводу?

[Profan]

Пожалуйста, без троллинга!

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Пожалуйста, без троллинга!

И без плагиата

[Gordon]

Сообщение от bridgeconst Эй, соратники!!! Ну чего вы носы повесили. Предлагайте что-нибудь, а взять шмотки и свалить подальше - это не решение проблемы.

валить без шмоток...

*тут отменять необходимо тех регламенты эти...
совершенствованием и адаптацией стандартов надо заниматься...
но не юристам... не понимают юристы в технике...
нельзя революции без четкой проработанной программы делать(типа еще Ленин об этом говаривал...)...и тем более в технике...возрождать Госстрой...шаг вперед-2 шага назад получилось...

**3 года-сов норма отработки специалистом для возможности повышения служебного...этого времени как правило хватает для понимания вопроса "где находишься"...

[ShaggyDoc]

В очередной раз будем воду в ступе толочь?

России по наследству досталась большая система технических норм. Досталась и инфраструктура для её поддержки. Отдельные элементы этой системы, безусловно, нуждались в корректировке, переделке. Какие-то элементы надо было ликвидировать. Разумеется, с учётом мирового опыта и лучших мировых стандартов и регламентов.

Однако ликвидировали всю систему - слишком уж она кое-кому мешала. Взамен не появилось ничего - только отдельные новые элементы, позволяющие решать чьи-то шкурные интересы.

"Форсировать процесс" путём адаптации иностранных регламентов не удастся. Некому их "адаптировать". Убили инфраструктуру. Когда она была, то и в "советские" нормы успешно попадали положения из иностанных регламентов - в том объёме, который был доступен для применения, учитывая "железные занавесы" с обеих сторон.

Теперь поправки к преступному по существу закону о ТР ничего не решат. Задумывается одно (Президент), пишется другое (НПА), а в результате получается прямо противоположное хорошему замыслу.

Действует Самый Главный Закон Черномырдина: - "Хотели, как лучше, а получилось как всегда". С учётом побочных эффектов Законов Паркинсона и Законов Мерфи.

[BM60]

Вот вам (и нам) и квинтэссенция!

[Александр Бауск]

Хороший царь, плохие бояре, да.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Александр Бауск Хороший царь, плохие бояре, да.

Плохие бояре - это всегда. А "хороших" царей вообще не бывает - только в воображении народа.

В данном конкретном случае "царя" условно можно считать хорошим, так как он лично, ещё будучи кандидатом в преемники и ответственным за национальные проекты, столкнулся с тем, что из обещанных сотен регламентов разработано только три. И это уже тормозило ПНП. Когда, уже "царём", был у нас этот вопрос также поднимался. Да и не только у нас.

А "плохие бояре" сейчас его (или поддержанную им) здравую идею отменить закон о ТР направляют в другое русло - разогнать Ростехрегулирование. Т.е. на решение, по шумок, шкурных интересов одной группировки без решения вопроса по существу. А тут надо резко "бороды рубить".

[bridgeconst]

Подойдем к вопросу с другой стороны.
Для вступления России в ВТО часть стандартов должна быть совместимой с зарубежными. Значит что-то заимствовать придется, вне зависимости от хода реализации закона о техрегулировании.