[VNKTOP]

С чем связана разница в опорных серийных узлах? С режимом кранов? С грузоподъемностью?
Можно ли использовать тип узла выпуска 1(на болтах) для двубалочного опорного мостового крана 5т режима 4К?

[Dima888]

Акт освидетельствования крана, там был приведен расчет фактического режима работы, на основании справки главного инженера о количестве смен, циклов, грузов и т.п. по форме.

Если в паспорте крана написано – 8К, то от этого надо и отталкиваться.То что главный инженер написал – это до одного места (извиняюсь). С таким же успехом он мог написать, что кран работает 1 раз в месяц и поднимает 100 кг. Изменение режима достаточно непростая процедура.

Правильно будет.

для всех кранов… поперечная тормозная =0,1 от максимального давления катка.

[VNKTOP]

Понял, спасибо! А по узлу, какое ваше мнение?

[Dima888]

Я так понял, что вы сами увидели, что первый вариант не проходит.

[VNKTOP]

...ну, надежда-то была,... вдруг вы разработчик этой серии, и сказали бы, например: "...да этот узел (1-й)- кремень, ему что 3К, что 8К, его в 3-й выпуск по политическим причинам не взяли!"

[Dima888]

...ну, надежда-то была,... вдруг вы разработчик этой серии, и сказали бы, например: "...да этот узел (1-й)- кремень, ему что 3К, что 8К, его в 3-й выпуск по политическим причинам не взяли!"

Спасибо. Улыбнулся.

[Ильнур]

Сообщение от VNKTOP ...ну, надежда-то была,...

Вы погодите паниковать. Вид узла может быть ЛЮБОЙ. Лишь бы конструкция проходила по расчету.
Балка - тем более.
И режим работы определяется не тем, что там где-то когда-то написано было, а опять же по расчету, с учетом фактической ситуации на момент реконструкции.

[VNKTOP]

Ильнур,

Вы погодите паниковать. Вид узла может быть ЛЮБОЙ. Лишь бы конструкция проходила по расчету. Балка - тем более. И режим работы определяется не тем, что там где-то когда-то написано было, а опять же по расчету, с учетом фактической ситуации на момент реконструкции.

По расчету, это да, но в этом узле 1 слишком много силовых факторов, а методики его расчета я не знаю, может он неудачен в эксплуатации и поэтому используется лишь для небольших кранов 1-3К (хотя (начал тут немного нагрузки собирать от двух кранов) для 6м балок усилия от двух более легких однобалочных кранов с меньшей базой могут быть больше, чем от двух потяжелее двубалочных с базой больше (не помещаются на балке).
а про режим крана - есть же ГОСТ и ISO? единственно смущает высокая скорость передвижения 120м/с, которая в формулы не входит.

120м/с ???? метров в секунду?120х60х60=432км/ч? это конечно не рекорд скорости на суше, но в любом случае для мостового крана - неправда.

[vegas]

Я бы на вашем кране на работу ездил... Жаль колея не та... . Режим работы крана определяется производством на вашем заводе/ фабрике (Обратитесь к технологам). Узел крепления балок должен обеспечивать передачу горизонтальных и вертикальных нагрузок, а также свободу поворота опорного сечения ( 1й узел не подходит). все серии сейчас имеют статус альбома с картинками.

не все.

[VNKTOP]

SergeyAB,

"120м/с ???? метров в секунду?120х60х60=432км/ч? это конечно не рекорд скорости на суше, но в любом случае для мостового крана - неправда"

...обычный такой кран на магнитной подушке
это 120 м/минуту 7,2км/ч (опечатка)

vegas,

"...все серии сейчас имеют статус альбома с картинками"

ну, статус статусом. но ведь их грамотные люди делали?

[Ильнур]

Сообщение от vegas ...( 1й узел не подходит). ....

Будьте любезны, более подробно: не подходит, т.к. то-то и то-то...

ГОСТ 22045 (мостовые, опорные)

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

2.2. Краны должны оснащаться электрическими талями со скоростью подъема до 0,2 м/с и скоростью передвижения до 0,5 м/с (пред. откл. для скорости 0,2 м/с плюс 5%; для скорости 0,5 м/с плюс 6%).
2.3. Скорость передвижения кранов - от 0,32 до 0,8 м/с (пред. откл. для скорости 0,32 м/с минус 15%; для скорости 0,8 -м/с плюс 4%).

Сообщение от VNKTOP SergeyAB, ...обычный такой кран на магнитной подушке это 120 м/минуту 7,2км/ч (опечатка) =2м/с (а максимум 0,8...чего то о5 попутали....) vegas, ну, статус статусом. но ведь их грамотные люди делали?

ГОСТ 7890-93(подвесные)

1.3. Номинальная скорость передвижения электрических кранов - от 0,32 до 0,53 м/с.
Предельные отклонения фактических значений скоростей от номинальных должны быть следующими:
от 0,32 до 0,36 м/с - плюс 15 %;
св. 0,36 до 0,45 м/с - плюс, минус 10%;
св. 0,45 до 0,53 м/с - минус 15 %.

[Ильнур]

Сообщение от VNKTOP ...в этом узле 1 слишком много силовых факторов, а методики его расчета я не знаю, может он неудачен в эксплуатации и поэтому используется лишь для небольших кранов 1-3К ....

А методику расчета узла 2, значит, знаете....
Какая там методика - на выносливость, по сНиП. Нагрузок на узел 1 столько же, сколько и на второй.
Кстати, узел 2 и для кранов 50 тн.

[VNKTOP]

Можно ли принять шарнир в расчетной схеме крепления узла 1 (с болтами), при расчете усилий в креплении от смещения r верха ПБ от изгиба ПБ ( r=M*l*h/6E*I), в плоскости наименьшей жесткости по вертикальным линиям расположения высокопрочных болтов? (чтобы уменьшить момент) При жестком креплении момент слишком большой, увеличение сечения увеличивает жесткость и ,соответственно момент, т.е. увеличивать сечение не выход.

[Ильнур]

В узле 1 "рамность" пластинчатого крепления на ВП не будет особо реализована, т.к. при изгибе ПБ угол поворота опорного сечения ПБ мал (очень мал). Это вытекает из высоких требований к допустимому прогибу ПБ. Думается, ход верха ПБ (вдоль путей) в опоре несколько мм. Это значит, лист с болтами изгибается в гор. плоскости без особого кручения, усилие изгиба в этой плоскости будет определяться вот этим ходом. Моменты в "защемлениях" пластины (вокруг вертик. осей) будут порядка 0,03-0,05 т*м -максимум.
Вдоль пластины - поп. тормозные силы.
Продольные торм. силы на пластину не передаются - для этого есть спецпластина в одном месте (у св. колонн) снизу.

[Dima888]

Блин ребята ну вы даете - все в одну кучу …
ГОСТ 22045-89 Краны мостовые электрические однобалочные опорные. Технические условия.
ГОСТ 7890-93 Краны мостовые однобалочные подвесные.
Это относится к кранам мостовым однобалочным (в простонародье - кран-балки).
У нас же разговор идет о кране мостовом двухбалочном еще и режимом – 8К (самый большой режим – выше только звезды. ГОСТ 25546-82 Краны грузоподъемные. Режимы работы назначения).

И режим работы определяется не тем, что там где-то когда-то написано было, а опять же по расчету, с учетом фактической ситуации на момент реконструкции.

Еще раз повторяюсь.

Если в паспорте крана написано – 8К, то от этого надо и отталкиваться То что главный инженер написал – это до одного места (извиняюсь). С таким же успехом он мог написать, что кран работает 1 раз в месяц и поднимает 100 кг.Изменение режима достаточно непростая процедура.

Тем более разговор идет о весьма тяжелом режиме работы крана (8К).

[VNKTOP]

При длине пластины 21см размерах 1,2х12см момент получается действительно около 0,05 т*м,
Вот расчет, который у меня получился
F=14.4см2 Wc=2.88 i=0.35 гибкость усл.=2,12 (в пл. меньш. жест.)
В соотв. с рекомендациями в литературе считать этот элемент как внецентренно сжатый, но m=25>20 и СП отсылает к изгибаемым элементам,
нашел лишь в Пос. к СНиП (при m>10) ф.(46) (N/A*ф)+(Му/Wc*фb)<R*k принял фb=1, ф=0,709 (минимальный для усл.гибк.2,2 , т.к. не понял по какму типу кривой устойчивости определять),
получается при N=1500кг, Му=5700кг*см(0,057т*м)
2126<2395*0.9(C255)=2155, т.е на пределе
Беспокоит также, что внецентренное сжатие здесь и в другой (большей) плоскости (из-за передачи нагрузки через несимметричные швы и разницы перемещений верхнего шва и нижней точки вертикального)-т.е. если бы запас был, а то как-то в притык? (а внецентренно сжатый в двух плоскостях элемент не получается посчитать т.к. m=25>20 и фe не определяется, а при m=20 фe уже меньше 0,04 и тут уже, даже считать не надо)
Может я где-то что-то не понял?

[Ильнур]

Сообщение от Dima888 ...У нас же разговор идет о кране мостовом двухбалочном еще и режимом – 8К ...

У Вас может и о 8К, у нас-то о 4К

N=1500кг

Почему столько много?

[Dima888]

У Вас может и о 8К, у нас-то о 4К

ОТВЕТ

к этому мысленно готовлюсь, и вот не знаю как обосновать расчет для крана по паспорту 8К, а фактически 4К - скорость то у него 120м/с и тележки 40м/с

У нас как в баснях Ивана Андреевича…