[Вас Вас]

Здравствуйте, коллеги! Я занимаюсь проектированием ресторанов, кафе, баров. У меня вот какой вопрос: большинство организаций выполняют чертежи и текстовую документацию не по ЕСКД. Но, тем не менее, проверяющие госорганы (СЭС, Пожарные службы) легко согласовывают такие проекты. Слышал, что есть нормативная документация, которая разрешает использование стандартов организаций по оформлению. Подскажите, о какой нормативной документации идет речь.

[Вас Вас]

Сообщение от Сорокин Нужно сначала разобраться с терминологией и посмотреть, что же сейчас действует. Понятия «стандарт предприятия» не существует уже 7 лет. Сейчас должны быть «стандарты организаций», которые разрабатываются и применяются в соответствии с ГОСТ Р 1.4-2004. Но есть встречный вопрос: а чем не устаивали эту организацию гостовские штампы? Я еще могу понять, когда без них выполняют пояснительные записки или отчеты по инженерным изысканиям, но зачем нужна такая самодеятельность в рабочей документации? Я видел, конечно, подобные изобретения, когда вместо фамилий или таблицы изменений в штампе приводят запись, типа «Данная документация является интеллектуальной собственностью такой то фирмы, ее копирование или использование не допускается без разрешения и т.п.» и подобный этому бред. Неужели такие записи кого-то останавливают в нашей стране? Кроме того, стандартом установлено совсем другое место для этой записи. А если убрана таблица изменений, то, значит, у этой фирмы с этим большие проблемы. Кроме того, рекомендую перечитать тему в этом же разделе: "В чем смысл оформления по ГОСТу?"

Спасибо, почитал ГОСТ. То, что нужно в соотношении с вышеназванными ГОСТ. А про ваше предложение: «Данная документация является интеллектуальной собственностью такой то фирмы, ее копирование или использование не допускается без разрешения и т.п.», вы совершенно угадали именно так и есть. Причем не только моя фирма использует такую "байду". Как минимум 10 могу насчитать у фирм конкурентов в нашем городе - Екатеринбург. Типа, это бесподобная и отличительная "фишка" компании. Типа, "бренд". Я, конечно, не совсем с этим согласен. Но четко исполняю требования компании. Всем, кто принял участие в данном вопросе, спасибо.

[BM60]

Сообщение от Сорокин чем не устаивали эту организацию гостовские штампы?

Недоумеваю тоже!
В СТП (когда были СТП) в ОН регламентировалось писать не Разраб, Пров, Утв, а Должности отдела или организации.
Еще раз повторяю, СТП дополнял, т.е. учитывал специфику своей организации. Но часто переписывал (со ссылками, естественно) нужные требования из ЕСКД (в известных мне орг-циях-"механиках"). И только потому, что ГОСТов на всех не напасешься и ветшали они очень быстро (интенсивно их использовали, панимашшш!). А СТП отдел размножения РАЗМНОЖАЛ их на каждого конструктора.
Теперь, тихо надеюсь, что вопрос типа

Сообщение от Вас Вас в каком документе сказано, что можно использовать стандарт предприятия?

возникать не должен.
Какая, к ..., разница, написано это или нет, прописано там или сям??? Ваше дело следовать СТАНДАРТАМ, т.е. СИСТЕМЕ КД или ПДС!
НЕ о том буквоедствуете, коллега. Не о том.
Рекомендую, однако, в довесок к "смыслу оформления" ещё тему о разработке стандарта предприятия - много есть и полезного, и полупустого (кажется, только о работе в autoCAD'e). Найдете сами?

Сообщение от Сорокин «Данная документация является интеллектуальной собственностью такой то фирмы ...

Это ещё цветочки. Бывает и штамп типа "Ко... тайна, рег №..., копия...")

[ShaggyDoc]

Стандарт организации можно разработать любой. В рамках ст.17 закона о техническом регулировании. Можете и свои штампы утвердить и вообще "узаконить" написание текста левой ногой справа налево. Если это не противоречит федеральным техническим регламентам.

Другое дело, нужна ли будет кому-то такая продукция. Может и нужна, но тогда это (добровольное исполнение заказчиком вашего стандарта) надо оговаривать в договорах. Вообще-то заказчик предпочитает стандартную продукцию, ведь считается что это он разрабатывает документацию и все претензии к заказчику будут.

Когда применяют свои логотипы - это нормально. Всегда такое было и утверждалось СТП. Чтоб не исказить начертание. А вот свои угловые штампы - это уже свидетельство отсталости. Да, есть такие организации, которые даже до чтения СПДС не доросли. Есть и объективная причина для некоторых своих штампов (низких и широких внизу листа А3) - это бывает действительно необходимо. Против этого никто, кроме местного нормоконтролёра и возражать не будет. Вот его и задавите своим СТО.

Ну, а свои шрифты - ваше дело. Так же, как ходить в зелёных штанах, малиновом пижаке и синей шляпе. Некоторым можно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Но часто переписывал (со ссылками, естественно) нужные требования из ЕСКД (в известных мне орг-циях-"механиках").

Не так, У механиков, например у нас, СТП не служили для размножения ГОСТов, а как раз наоборот, ограничивали ГОСТовский перечень, например существует обширный перечень метизов, штуцеров и пр., так вот СТП как раз и ограничивал номеклуатуру различных ГОСТовских деталей, применяемых на предприятии.

[Vova]

Интересным моментом в теме я бы назвал собственные шрифты фирмы, где работает топикстартер. Не гостовские, видимо им так удобней. Что еще раз подтверждает, что государству вмешиваться в такую мелочь, как буквы на чертежах, не следует. Все равно не уследит.
Теперь поднялся вопрос о штампах. Объясните, поборники государственного управления штампами чертежей, что произойдет, если штампы разных контор не будут одинаковыми. Кто-то погибнет? Что-то разрушится? Кончится руда? Пусть каждая контора выпендривается так, как она пожелает. Так делается, вероятно, во всем остальном мире.
Поэтому а бы выпустил один ГОСТ на оформление, где в разделе ШРИФТЫ и ШТАМПЫ будет сказано: делайте как хотите, но в соответстии со здравым смыслом. А вот на картинке поста 20 здравого смысла мало: штамп по ГОСТ занимает 1/3 от площади листа. По крайней мере три нижние строки слева лишние. Раз контора выпустила чертеж на своем бланке, значит ясное дело, без проверяльщиков не обошлось. Вот здесь штамп нашей конторы, на таком-же листе. Он более рациональный. И мы обычно плотно забиваем пространство для черчения, не переводя бумагу на описание фамилий всяких нормоконтролеров. Имя фирмы и есть главная гарантия доверия

[BM60]

О каком здравомыслии говорить, если первой строкой в штампе "Утв", а последней "Разраб". Это даже не выпендраж, это похлеще...
Serge Krasnikov, я говорил "часто", и речь шла об СТП на содержание, оформление КД (т.е. некую внутреннюю систему КД). СТП же о применении (номенклатур, например) - другой вид СТП - вы просто расширили этот вопрос.

[Вас Вас]

Сообщение от Vova Имя фирмы и есть главная гарантия доверия

Полностью согласен, что имя фирмы и есть гарантия доверия. А не имя Иванов, Петров и т.д. Но мне кажется, что единые принципы разработаны для того, чтобы было удобно "читать" проекты, чтобы все могли понять о чем идет речь, чтобы удобно структурировать и анализировать документы, чтобы все части проета выглядели одинаково, а не разрозненно. Но, с другой стороны, любое ограничение тормозит прогресс. Может, действительно, есть более рациональные и граммотные решения по оформлению. И очень приятно, что моя первая тема на этом нужном сайте вызвала такой интерес.

[Солидворкер]

Сообщение от Вас Вас Но, с другой стороны, любое ограничение тормозит прогресс.

Утверждение крайне спорное. Крайне. Далеко не любое.

[Сорокин]

Кажется, пошли по новому кругу в теме "В чем смысл оформления по ГОСТу".
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31650

Для ВМ60. В ГОСТ Р 21.1101-2009 порядок подписей должен вас удовлетворить - он аналогичен ЕСКД. Первая (верхняя) подпись - "Разраб.", нормоконтроль (он всё же нужен - предпоследняя.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Serge Krasnikov, я говорил "часто", и речь шла об СТП на содержание, оформление КД (т.е. некую внутреннюю систему КД).

У нас этого никогда не бУло, что по ГОСТам положено то всегда и делали

СТП же о применении (номенклатур, например) - другой вид СТП - вы просто расширили этот вопрос.

Других не было, смысла в них нет

[Vova]

Сообщение от Вас Вас чтобы все части проета выглядели одинаково, а не разрозненно.

Так оно обычно и есть. В США, например, тон задают архитекторы. Их штамп используют другие конторы-соучастники проектирования (смежники). Но другие архитекторы используют свои (другие) штампы, и их смежники также ими пользуются. При этом бывает, что один и тот-же смежник участвует в проектах нескольких архитекторов. И он пользуется разными штампами. И не испытывает почему-то неудобств. Зато сразу бросается в глаза, какому проекту принадлежит данный чертеж-по одному только виду штампа. И не надо вчитываться в графу штампа, чтобы понять, с какой оперы данный чертеж (если они как близнецы-братья)