[kekeke]

В СНиП/ДБН на нагрузки и воздействия для меня остается неясность в вопросе о разделении нагрузок по типам и их последующем сборе:
- Есть нагрузки кратковременные, длительные и постоянные эти нагрузки входят в сочетания исходя из которых должен производиться расчет, но все пользуются предельными и нормативными значениями нагрузок (в лучшем случае разделяя их на пост. и врем.). Это просто упрощение или так нужно?
- Может ли одна и та же нагрузка входить одновременно и в длительную часть(с пониженным значением) и в кратковременную? См. п. 1.7 З),к) и п. 1.8 в),д) СНиП. Если да - разница между нагрузками в сочетаниях и предельным значением нагрузки собранной как обычно будет уже существенной.
- Если пользоваться сочетаниями, то как быть с расчетом по 2-ой группе предельных состояний?
Я в общем совсем запутался, обьясните пожалуйста как быть.

[4 и 6]

Экспертиза крымская, стадия рп, но, боюсь, это все к вопросу отношения не имеет.

а я не боюсь. Держэкспертизе (Гос) достаточно ссылки на ДБН и указанания характерестических значений временных нагрузок.
Ув. Romka из Крыма, найдите его и пытайте.

Так что насчет примера? Или все знают как правильно но сами так не делают?)

сбор нагрузок на что? расчет чего вы ведете? на что экспертиза хочет получить сбор нагрузок?

[vedinzhener]

Сообщение от 4 и 6 а если все делают по нормам, а Вася доктор тех.наук.? как быть? Offtop: нет. ps предлагаю такую формулировку. как все по нормам и как Вася при условии, что он доктор (или кандидат или как все).

И шо что Вася доктор для меня он не будет авторитетом и к его мнению воощще прислушиваться не буду, а буду руководствоваться строго строительными нормами. Зачастую всякие там доктора это люди тупо заточенный под одну тему( по какой они писали дисертацию), а в остоальном полные профаны. На вопрос 2+2х2 он может вам не задумываясь ответить 8.

[Ильнур]

Сообщение от kekeke ....Так что насчет примера? Или все знают как правильно но сами так не делают?)

Это что за неправильное предположение о добропорядочности инженеров?
Вот простейший пример, свежий См. прилож.

vedinzhener

к его мнению воощще прислушиваться не буду, а буду руководствоваться строго строительными нормами

Вот те раз! Разве на все случаи жизни имеются нормы?
Когда возникает сложнейшая ситуация в проектировании (грунты, тряски, неизученные обстоятельства) и прочее прочее, куда обращаются?
Правильно, к докторам.
Прим. Доктор - образно. Имеется в виду эрудированный человек с ненизкими умственными способностями.

[vedinzhener]

Тогда уж не к докторам, а на основании опыта и строительства подобных обьектов.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Тогда уж не к докторам, а на основании опыта и строительства подобных обьектов.

А как раз ни опыта ни подобия и нет
Уникальный случай.

[vedinzhener]

Тогда сам раскинь мозгами. К примеру неизученое обстоятельство: удар самолета в здание. Зная массу и скорость самолета можно найти нагрузку от удара. И приложить ее в различные точки здания, проверяешь обшую устойчивость против этого воздействия и т.д. и т.п

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Тогда сам раскинь мозгами. К примеру неизученое обстоятельство: удар самолета в здание. Зная массу и скорость самолета можно найти нагрузку от удара. И приложить ее в различные точки здания, проверяешь обшую устойчивость против этого воздействия и т.д. и т.п

Раскинуть мозгами могу. Но не широко . Я же не доктор.
Расчет удара предмета об предмет - школьная задача. Это обстоятельство изучено еще лет 500 назад.
А вот вероятностная оценка последствий вероятного удара самолета с учетом геополитической обстановки и ситуации в окружающей авиации- тут точно доктор понадобится.

[twilight]

http://dwg.ru/dnl/4183

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Раскинуть мозгами могу. Но не широко . Я же не доктор. Расчет удара предмета об предмет - школьная задача. Это обстоятельство изучено еще лет 500 назад. А вот вероятностная оценка последствий вероятного удара самолета с учетом геополитической обстановки и ситуации в окружающей авиации- тут точно доктор понадобится.

Да ладно не скромничай судя по твоим ответам с кругозором у тебя все в порядке

[Ильнур]

Сообщение от twilight http://dwg.ru/dnl/4183

Спасибо, добрый человек, но мы тут флудим на тему кто важнее: человек или бумага...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Спасибо, добрый человек, но мы тут флудим на тему кто важнее: человек или бумага...

Это смотря в каком месте. В туалете и в суде важнее бумага окажется

[kekeke]

4 и 6
Это вопрос общего характера: ни экспертиза, ни обьект значения не имеют. Так что не переживайте на этот счет) Просто заинтересовал сбор нагрузок по правилам вообще на какую-угодно конструкцию. Вот, что получилось у меня:

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1264611874

[Ильнур]

Очень хорошо. Сведение сбора в строгую таблицу приводит в порядок мысли, организовывает работу, разгружает мозги, сильно помогает при возврате к расчетам через длительное время и прочее прочее.
Насчет многодельности и громоздкости - это нормально. У Вас еще простой случай. Вон люди спецпрограммы придумывают для составления сочетаний, т.к. часто перестает поддаваться учету и контролю

[vedinzhener]

Ильнур: в принцепе для общего развитяя заморочится насчет сочетаний можно, но на своем опыте я не встречал человека который бы это применял,кроме расчета в "старке".Просто обычно все нагрузки принимают постоянными и все, типо в запас прочности.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ....Просто обычно все нагрузки принимают постоянными и все, типо в запас прочности.

??? Я наверно отдохну...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур ??? Я наверно отдохну...

Главное что бы это запас был не во вред(я понимаю что ты имел виду)

[Stalin]

Сообщение от vedinzhener типо в запас прочности

В нормах и так запас неплохой учитан... смысла не вижу

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener Главное что бы это запас был не во вред

И получете заключение из экспертизы типа: "Прочность и устойчивость здания и его элементов обеспечена. Метериалоемкость при этом завышена в 1.5 раза" Ну и как с заказчиком объясняться будете?

[Sarman]

Сообщение от kekeke Вот, что получилось у меня:

Удобнее делать в Экселе.

[vegas]

Уважаемые форумчане, вы флудите! Во всех темах. Где модератор?????