[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb Если создание проектной фирмы обязательно сопряжено с официальной учебой в строительном вузе, то нафиг-нафиг такой бизнес.

Создание проектной фирмы не сопряжено с официальной учебой в строительном вузе. Фирмы можно создавать, вообще не имея высшего образования, это не возбраняется. Пакет документов на ООО стоит 10 000 рублей. Но обычный путь создания проектной (либо строительной) фирмы - базовое высшее образование, потом работа лет 15-20 по специальности наемным работником. Вот потом можно думать об открытии своей фирмы. Но дело это неблагодарное. Работа по найму гораздо спокойнее и часто выгоднее.

[adelb]

Почему выгоднее? Наемный специалист получает в лучшем случае тысяч 40-50 и то с хорошим опытом. Ну плюс надбавки всякие, но все равно скромно выходит, а из успешно идущего бизнеса всяко побольше можно вытащить.

[SerStar]

Сообщение от adelb kfrdfylf а в вашем понимании что такое подрядная организация, которой внезапно понадобился проектный отдел? чем она занималась до того, как в ней стали организовывать проектный отдел?

Я говорю о строительной организации, которая "поняла", что ей выгоднее иметь свой проектный отдел , чем заказывать проект на стороне.



adelb, повторюсь, у меня совсем мало опыта, но все же мне кажется, что создание проектной организации после института для дохода выше на порядок, чем доход рядового инженера - не самое правильное решение... скорее всего , будет падение, т.к. дело это очень специфичное.

Вообще не считаю проектирование бизесом. Мне лично кажется, что в этой области деньги лучше зарабатывать будучи наемником + халтуры. А бизнес лучше строиь в другой области, т.к. здесь уже написали, что часто "дело это неблагодарное". Гемора получишь массу, а денег меньше, чем в других отраслях.

Хотя, кто не рискует, тот не пьет шампанское.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb из успешно идущего бизнеса всяко побольше можно вытащить.

Вот главная проблема - как создать успешно идущий бизнес. Или же опять - вечная проблема с поиском Заказчиков. Вот не будет заказов полгода - что будете делать? Распускать фирму? Это же не парикмахерская, куда клиенты сами приходят. А наемные специалисты в строительстве получают и побольше 50 000 в месяц ( в Москве), да и прочие внеплановые доходы у них имеются. В хороший год этих внеплановых доходов набегает побольше, чем основная зарплата.

[BM60]

Сообщение от adelb Голова лопнет ко всему этом еще следить за тем чтобы проектировщики в документации расчеты не попутали.

А как можно следить за специалистами (а ведь расчеты - это не просто "вырыть котлован"), если вы технического ОБЩЕИНЖенерного образования не хотите получать - в них хоть ориетрироваться, но придется!
Или вы хотите его получить в урезанном виде, чтобы директором своей проектной фирмы стать как можно раньше? Зачем, разве жизнь кончится завтра.

Сообщение от adelb Мое дело как менеджера, как я понимаю, именно что общение с заказчиком, сбор ИРД для проектировщиков, заключение договоров, управленческий учет, оперативное и проектное управление и так далее.

Это правильно только при ОДНОМ условии, если у вас есть ПОЛНОЕ инженерно образование, причем в той специальности, какого профиля и будет ваша проектная-управленческая деятельность.

Простите, но такой ваш взгляд провоцирует рождение ряда безграмотных управленцев. И тогда на форуме будет постов №1 типа "я слаботочник, но мне поручили рассчитать канализацию, котельную, небоскреб, с чего начать, дайте пример-образец."
Ваша позиция неправильная. Она только теоретическая! И не более того. Учитесь полно (можно на тройки), директор обязан хотя бы понимать и ориентироваться во всех технических аспектах деятельности своей проектной фирмы.

[sbi]

adelb Опять про игру, но это повторение, и к сожалению, мать учения.
Классика для строителей - фильм "Кин-дза-дза" Георгия Данелия, пересмотрите его, пожалуста:
- Вы кто?
- Я - Владимир Николаевич-строитель.

[adelb]

хреновая у меня выходит работа, вроде как помощник гапа с одной стороны хорошо себе представляю всю организационную сторону проектирования - что за чем нести куда, где какие ведомства, какие справки, какая ирд нужна, пз даже немного писал, а с другой получается, что без диплома пгсника все это никому не нужно, так и буду техником-специалистом всю жизнь? не, ну смешно правда, мне 23 года уже, о каком пгс речь и когда, спрашивается, жить если днем работа, вечером учеба?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от adelb Почему выгоднее? Наемный специалист получает в лучшем случае тысяч 40-50 и то с хорошим опытом. Ну плюс надбавки всякие, но все равно скромно выходит, а из успешно идущего бизнеса всяко побольше можно вытащить

Ошибаетесь, мы тут обсуждали что главный конструктор может отбирать не более 20% от зп исполнителей (мы имеем ввиду небольшие фирмы). Собственник может отжать не более 10% и то чисто в виде зп директора, т.е. за эти деньги еще попахать надо. Итого если Вы хотите получать 100 тысяч, при том что сотрудники получают 50, Вам нужно не менее 20 сотрудников. При том что главный конструктор будет получать вдвое больше Вашего при таком раскладе -и не имеет материальных рисков в отличие от Вас, не думает где взять Заказчиков и т.д.. Т.е. наемным ХОРОШИМ главным конструктором быть выгоднее.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb не, ну смешно правда, мне 23 года уже, о каком пгс речь и когда, спрашивается, жить если днем работа, вечером учеба?

А вы считаете, что если откроете свою фирму, то вам будет легче? Там и про выходные надо будет забыть.

[BM60]

adelb, не хреновая, и не надо её такой считать, она просто специфическая. Время покажет, каких тебе ГЛАВНЫХ знаний не хватает, а какие ты получишь в процессе саммобразования. Помни только о том, что тебя твои коллеги учить азбукам не будут. Но при наличии твоих подвижек что-то разъяснят. Основное будет приобретаться из своего же опыта. Но оно будет недостаточное для должности директора своей проектной конторы. А если очень захочется такую создавать, найди сподвижников-опытных инженеров-проектировщиков. И постигай коллегиальный стиль руководства. Иначе до признаков самодурства легко можно дойти.
И последнее позитивное лично для тебя. Утром работа - вечером учеба - это НОРМАЛЬНО. Это ЭКОНОМИТ. Хотя согласен дифисчисление тут будет "неуместным". Осваивай тогда НТД, связанные вообще с проектной деятельностью и всех смежных с ней (заказчики, экспертиза, подрядная деятельность, ...). www.************** тебе как флаг в руки.

[Zuk]

Сообщение от adelb создать успешную проектную контору

= хочу иметь машину

Сообщение от adelb подношу снаряды, собираю проекты, ксерю-фальцую-степлю

= но не имею возможности

Сообщение от adelb работаю помощником архитектора

= могу купить козу

Сообщение от adelb хреновая у меня выходит работа

= но не имею желания

Так выпьем же за то, чтобы наши желания =

Сообщение от adelb не тратить шесть лет на получение никому не нужной корочки и обучение по неясно кем написанным учебным планам

совпадали с нашими возможностями =

Сообщение от adelb нафиг-нафиг такой бизнес ... у меня голова не резиновая

Ну все ведь совпадает, выпьем, коллеги.

А серьезно могу сказать, что много встречал молодых э... людей, которые только немного прикоснувшись, так сказать, некоторыми местами, к проектному делу, желали создать успешную проектную фирму.
Чем менее прикоснувшись, тем более желание.
Не знаю, почему. Видимо очень велико желание руководить теми, кто ими руководит в настоящий момент.

Но это пройдет.
Тенденция, однако.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Zuk Не знаю, почему. Видимо очень велико желание руководить теми, кто ими руководит в настоящий момент

нет - потому что не знаешь как оно - по ту сторону баррикад - кажется ух ты - гребут деньжищи - мне только 40% достается - себе 60% хапают - эксплуататоры несчастные. А когда посчитаешь что надо налоги заплатить, офис снять, оборудование купить (ПО я уж молчу), то этот хлеб не такой уж и сладкий.
Меня прельщает свобода и свое мнение. Я не должен отпрашиваться когда иду в институт, не прошу разрешения посидеть до 21-00 :-). Могу делать дольше и сам оправдываться перед Заказчиком за сроки и т.д. Я могу купить минералку, так как считаю что летом это позволяет не снизить производительность для всех на беготню к автомату и обмахивание газетой. Могу выбросить несколько экземпляров, поскольку считаю что ничего штрихом и ручкой в готовые чертежи вноситься не должно и т.д. Это мое мнение и я могу его реализовать. Деньги не главное.

[adelb]

Zuk все проще, просто это была единственная работа на период кризиса, куда удалось устроиться. Поработал год, втянулся, теперь жалко менять отрасль, немного знакомствами оброс, места узнал, специфику. Теперь очевидно, что на перспективу надо развиваться, чтобы достойно зарабатывать. А куда развиваться лучше, по какой специальности - не знаю. Это такой страх нищеты, не знаю, может вам повезло и у вас его нет, а у меня на подкорке сидит, помню времена когда кушали только картошку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb Zuk все проще, просто это была единственная работа на период кризиса, куда удалось устроиться. Поработал год, втянулся, теперь жалко менять отрасль, немного знакомствами оброс, места узнал, специфику. Теперь очевидно, что на перспективу надо развиваться, чтобы достойно зарабатывать. А куда развиваться лучше, по какой специальности - не знаю. Это такой страх нищеты, не знаю, может вам повезло и у вас его нет, а у меня на подкорке сидит, помню времена когда кушали только картошку.

Ну теперь кое-что понятно. А я думал, что у вас есть близкие родственники в госструктурах, которые смогут обеспечить вас заказами. А страх нищеты из подкорки выбивается хорошим образованием + долгой работой по специальности. А фирму откройте, если так сильно хочется. Только не проектную, а для начала фирму по ремонту квартир, например. Вы, конечно, разоритесь, но опыт получите бесценный.

Offtop: А картошку лично я кушал восемь лет: пять лет в институте и три года после него. Зато теперь кушаю более разнообразно. А в 23 года я вообще работал слесарем СОПа. За трудодни.

[BM60]

adelb, тебе повезло, ты еще не знаешь, что такое картошка. А также хлеб с солью. Хватит ныть! Не успел возрастом и опытом обрасти, а уже мечтаешь директором стать. Уймись в своих стремлениях. Стань хотя бы специалистом в том малом, чем ты занимаешься СЕЙЧАС! Оно тоже нужно, но пока оно нужно ОТ тебя, а НЕ тебе. Тебя позовут, когда твоя работа станет твоей профессией. Лет к сорока, а если будешь усердным и целеустремленным, то и к тридцати. Может быть.
У тебя какое образование-то сейчас? ВУЗ в этом возрасте уже заканчивают.

[adelb]

Все-таки комплекс, что в 23 типа надо работать, а не учиться вечным студентом...есть примеры, доказывающие обратное? Что человек пошел учиться на инженера после 20 лет и стал успешно работать?

Вообще же сейчас среди молодежи модно считается быстрые легкие деньги, заработанные не трудом, а за счет связей, знакомств и так далее. Модно прокатить девушку на новой крутой тачке, модно водить в ресторан, модно иметь клево обставленную квартиру. Хочется всего и сразу, а жизнь показывает, чем дальше, тем больше, что не имея папу или маму где-то там наверху, будешь иметь все эти блага очень нескоро.

BM60: у меня гуманитарное неоконченное образование, к проектированию отношения не имеет. так получилось, что ушел из вуза, захотелось реальной жизни попробовать и денег зарабатывать начать. зарабатывать начал, но не столько, сколько хотелось бы.

Тебя позовут, когда твоя работа станет твоей профессией.

Какой профессией станет моя работа? Я ИРД комплектую, запросы пишу в ведомства, проекты собираю, описи делаю. Это ж не профессия?

[SerStar]

есть накомый: с 29 до 34 учился на дневном на ПГСе. Закончил, теперь нормально работает.

[BM60]

Работай и учись. Учись, работая. Работай, учась.
Вечный студент НЕ тот, который учится ВУЗах вечно (то в одно, то в другом, а то и в третьем), а тот, который учится очень долго в одном ВУЗе. По шесть лет на одном курсе.
Не нужны тебе никакие примеры. Сходи к хорошему психологу, попроси сменить доминанту. Он прервет порочный и бесконечный круг твоих сомнений. Тебя примут в ВУЗ в 23 года - беспокоиться не стоит. Лучше вечерний или заочный. Но последних вроде сейчас нет.

что ушел из вуза, захотелось реальной жизни попробовать и денег зарабатывать начать

Это ошибка современной юности.
Если ты понял эту глупость (мало ли, что сейчас у кого-то модно), учись.

Бумажки, подписи, печати, говоришь? А вот машинистка - это профессия? А уборщица? Ты понимаешь разницу между профессионалом и ремесленником в современном смысле? Качественное выполнение своих прямых (и не только прямых) обязанностей и есть профессия. Ну это, извини, из области психологии и философии, возможно, это тебе понятно будет не сразу.

А реальную жизнь пробуют обычно разнорабочим на стройке. И если подскажешь бригадиру или мастеру толковую идею, или выполнишь их поручение быстро, инициативно и качественно, возможно, получишь импульс совершенствоваться и учиться под их присмотром. Но и среди клерков есть потенциальные инженеры и руководители. Не стоит "бежать впереди паровоза".

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb Вообще же сейчас среди молодежи модно считается быстрые легкие деньги, заработанные не трудом, а за счет связей, знакомств и так далее.

Это было модно всегда.

Сообщение от adelb Хочется всего и сразу, а жизнь показывает, чем дальше, тем больше, что не имея папу или маму где-то там наверху, будешь иметь все эти блага очень нескоро.

Ну да, нескоро. Но будете, если действительно очень хочется их (блага) иметь.
А без высшего образования сейчас даже секретарш на ресепшен не берут. Так что доучиться все же надо, хотя бы и заочно.

[SerStar]

Шишков В.С. я такого не говорил


adelb поверь, в проектировании модных, быстрых, огромных денег не заработать. Эта специальность более для альтруистов, для души, чем для зарабатывания огромных денег.

Сейчас "легкие" деньги делаются, например, в IT - технологиях (говорят,что всякие "отправь СМС" по 200000USD в мес. налохотронивают) - СМС, интернет-магазины, порно-сайты и т.д и т.п...Да и то, "легкими" эти деньги можно назвать с натяжкой. туда и иди, если хочешь испытать фортуну.
А Ваш год в проектировании - это почти не опыт, в отличие от других сфер деятельности