[injenerkin]

Можно ли армировать одной сеткой (нижней) плиту h=160мм, а дополнительные верхние сетки укладывать только на опорах (над балками)?

В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками. Но 160мм. не на много больше 150 (всего на 10мм ).

Если армировать двумя сетками, то получается какое-то маленькое расстояние между ними (если применить, к примеру, Ф10А400, то 160-(20зс+20)*2=80мм). Если в пролете класть дополнительную арматуру (а пролет между балками 7200), то между сетками вообще мало что остается.

P.S. обычно всегда закладывал плиты толщиной 200, а тут кризис - заказчики хотят поэкономить.

[Neo_]

Введите подбалки с шагом 2м и сделайте толщину 80-100 мм с одной сеткой, только в этом случае заказчик разориться на опалубке и опалубочных работах

[Олег - movic]

плита минимум 200мм и никаких балок, даже скрытых в плите! Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины. Это лишние деньги. Арматуру нужно устанавливать по расчету - вот и посмотри расчет, где самые большие усилия - в середине пролета и на опоре, вот там и должна быть арматура. А с твоей толщиной хоть в пять рядов поставь арматуру, для прогиба это не важно.

[AspirantMK]

Сообщение от Олег - movic Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины.

Ну Вы уж сильно категорично, что не меняют картины. Конечно, балки-это не лучшее решение. Щас автор уберет их за ненадобностью и оставит150мм, тогда точно кунсткамера пополнится еще парой фоток

Нет ни одного пособия, в котором бы регламенитровалось конструктивное армирование двумя сетками! Арматура в сжатой зоне ставится когда ξ>ξR
Пролёт 7,2 м, конечно же за рамками разумного! Посоветую использовать две, а то и три балки из швеллеров или двутавров пролётом 7,2 м и тогда можно пощупать плиту толщиной 100 мм.
Потом, ступени подошв фундаментов бывают толщиной не менее 300 мм, однако если нет обратного момента, то верхняя поверхность ступени не армируется (почему-то)! Так что, двойное конструктивное армирование - миф!

[AspirantMK]

Сообщение от Doka Нет ни одного пособия, в котором бы регламенитровалось конструктивное армирование двумя сетками! Арматура в сжатой зоне ставится когда ξ>ξR

Я думаю это связано с тем, что если бетон будет отвратительного качества, как часто сейчас бывает, то арматура в сжатой зоне немного выправит ситуацию. Страхуются люди..

[мозголом из Самары]

Сообщение от MasterZim не менее 160 и не менее 1/30 наибольшего пролета

Как то я делал тоннель шириной 1 метр длиной 30 метров, толщина плиты 200мм, до этого момента жил спокойно, но теперь осознал свою опрометчивость, надо было 30м*1/30=1м брать

Сообщение от Олег - movic плита минимум 200мм и никаких балок.Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины.

Это пока самое мощьное утверждение. Для вас плита 400-это завтрашний день?

Сообщение от мозголом из Самары Как то я делал тоннель шириной 1 метр длиной 30 метров, толщина плиты 200мм, до этого момента жил спокойно, но теперь осознал свою опрометчивость, надо было 30м*1/30=1м брать Это пока самое мощьное утверждение. Для вас плита 400-это завтрашний день?

Не надо путать людей. Пролет плиты подразумевается рабочий!

[BABER]

Полностью согласен с Олег - movic, постоянно работаем с плитами пролетом от 6 до 12мм, поверьте на слово прогибы не уберутся ни какой арматурой (ну строительный подъем может немного улучшить ситуацию), а если идете к второстепенным балкам (балочной клетке) то максимальный шаг ВБ 2,4м вполне прокатит (толщина плиты поменьше и арматура в один слой и как правильно заметил Neo_ закаЗчиг разориться на опалубке)
мозголом из Самары если у вас тоннель работает так же как плита то ,,,,, да, надо было!!!! вносите срочно измененния в проект!

[anatol102]

Ребята, не все так просто читайте СНиП. Там все прописано. Есть минимальные размеры между стержнямы арматуры. И это для того, что бы при укладке бетона можно обеспечить нормальное сцепление бетона с арматурой.

[viking1963]

Цитата от Олег - movic:

и никаких балок, даже скрытых в плите! Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины. Это лишние деньги. Арматуру нужно устанавливать по расчету - вот и посмотри расчет, где самые большие усилия - в середине пролета и на опоре, вот там и должна быть арматура. А с твоей толщиной хоть в пять рядов поставь арматуру, для прогиба это не важно.

ИМХО, Олег, плиты без контурных балок частенько имеют запредельный прогиб (см. фотографию)
а балки, скрытые в плите работают только на коротких пролетах - (допустим на пролете 7,2 метра скрытые в плите балки работать не будут - они что есть, что нету)
Так что лучше всего применять балочные перекрытия - тем более - при пролете 7,2 метра

[гиппопо]

Ув. injenerkin!
Армировать одной сеткой плиту 160 мм можно, но осторжно!
Лучше семь раз пересчитать, а один раз заормировать.

[MasterZim]

гиппопо
Думаешь автор тебя прочитает? Теме скоро год как стукнет

[гиппопо]

Ув. MasterZim!
Спосибо за ремарку!
На форуме недавно, не обратил на дату вопроса, но очень хотелось высказаться.

[MasterZim]

Сообщение от гиппопо ....На форуме недавно, не обратил на дату вопроса, но очень хотелось высказаться.

высказался кстати ошибочно

СП52-103-2007

9.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

.....

9.10 Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями. При этом рекомендуется для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования устанавливать: нижнюю арматуру одинаковой по всей площади рассматриваемой конструкции в соответствии с максимальными значениями усилий в пролете плиты; основную верхнюю арматуру принимать такой же, как и нижнюю, а у колонн и стен устанавливать дополнительную верхнюю арматуру, которая в сумме с основной должна воспринимать опорные усилия в плите. Для регулярных конструктивных систем продольную арматуру рекомендуется устанавливать по надколонным и межколонным полосам в двух взаимно перпендикулярных направлениях в соответствии с действующими в этих полосах усилиями.

Для сокращения расхода арматуры можно также рекомендовать установку по всей площади плиты нижней и верхней арматуры, отвечающей минимальному проценту армирования, а на участках, где действующие усилия превышают усилия, воспринимаемые этой арматурой, устанавливать дополнительную арматуру, в сумме с вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках усилия. Такой подход приводит к более сложному армированию перекрытий, требующему более тщательного контроля арматурных работ.

[гиппопо]

Ув. MasterZim!

На текущий момент надо руководствоваться СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции". Разделы 3-8.

С точки зрения инженерии ничего невозможного нет.
Современный подход к армированию Ж/Б конструкций во многом определяется неуменнием его считать + низкая культура производства работ, поэтому проектируем с запасом.
Вспомним старика Улицкого И.И.

[Engineer SV]

Сообщение от viking1963 ИМХО, Олег, плиты без контурных балок частенько имеют запредельный прогиб (см. фотографию)

Тоже придерживаюсь мнения, что не всегда можно обойтись без контурных балок. По старинке иногда применяю и весьма они меня выручают(в смысле прогиба). Хотя некреативно, но надежно.А надежность для меня важнее.

[гиппопо]

Ув. Engineer SV!
С контурными балками нужно быть осторожным!
Они здорово притягивают на себя пролетный момент с плиты.

[Engineer SV]

Сообщение от гиппопо Они здорово притягивают на себя пролетный момент с плиты.

К этому и стремлюсь. Очень хочется порой уменьшить пролетный момент именно плиты

[playgamer]

Сообщение от гиппопо ...С контурными балками нужно быть осторожным! Они здорово притягивают на себя пролетный момент с плиты.

Притягивают больше, чем получается по грузовым площадям?

[гиппопо]

Ув. playgamer!

Сообщение от playgamer Притягивают больше, чем получается по грузовым площадям?

При определенных условия больше. Здесь вся сложность в подборе соотношения жесткости плиты и жесткости контурной балки.