[dimati]

...господа, возник вопрос...
...Имеется двухэтажное кирпичное здание которое относится ко второй степени огнестойкости (R90)... На кровле располагается венткамера, несущие стойки и балки которой выполнены из квадратной трубы 160х6... Ограждающие конструкции - панель типа сендвич... Вопрос в том, какая будет степень огнестойкости для несущих металлических элементов венткамеры??? ((это нужно для того чтобы определить расход огнезащитной смеси))


...На сколько я знаю, "чистый" металл относится к IV степени огнестойкости (R15)... И по моему мнению, если все здание относится ко второй степени онестойкости (R90), то и металлические конструкции венткамеры должны выдерживать 90 минут...

[aso-unhp]

Как определить степень огнестойкости сооружения?
(Чтобы не плодить темы)
Имеется сооружение - этажерка с металлическим каркасом и железобетонными перекрытиями категории АН, на котором установлено оборудование с ЛВЖ, ГЖ, СУГ.
По СП 4.13130.2013 п.6.10.5.18 предел огнестойкости для конструкций первого яруса: колонн R120, для ригелей, балок и связей R60.
В соответствии с Рекомендациями "Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической про-мышленности" для них же предел огнестойкости R90. По ВУПП-88 (статус - действующий) степень огнестойкости зданий и сооружений не менее II.
Имеет ли этажерка II степень огнестойкости?
Или у нее колонны 1-го яруса (R120) имеют I степень огнестойкости, а ригели, балки и связи (R90) - II степень огнестойкости (по таблице 21 Федерального закона 123)?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Собственно, вопрос о применении пункта 5.4.3 СП 2.13130.2012 о тонкослойных огнезащитных покрытиях. А именно, применим ли он в этом случае.

[иваниваныч]

Степень огнестойкости принимается по самому худшему элементу в целом для сооружения, а не для отдельных его частей. А толщина покрытия уже подбирается для разных элементов отдельно.

[crosandr]

Сообщение от Михаил stp стальные балки, прогоны, ригели, колонны, стойки и др. с приведенной толщиной металла 3, 5, 10, 15, 20, 30 мм имеют пределы огнестойкости 5, 9, 15, 18, 21, 27 мин соответственно

Откуда эта инфа?

[MercatorNSK]

Варианта два. оба имеют право быть.
Вариант 1. Для "больно умных". Рассматриваем каркас верткамеры как антресоль. т.е не относящиеся к несущим конструкциям. Выполняем защиту на 45 минут.
+ Цена вопроса ниже
- Нужно доказать пожрному инспектору, что это не несущая контрукция

Вариант 2.
Рассматриваем конструкцию как несущую. ПТМ для квадратной трубы со стенкой 6мм более 5,8мм. Тонкослойной защитой (краской) защитить можно
+ Точно никто не довяжется
- Будет слегка дороже
P.S. В контексте объемов работ стоимость решения будет не так уж сильно различаться.

[ufo666]

Вариант 2 не прокатит. У квадрата 160х6 ПТМ может получиться меньше 5,8. Лень считать:-)
Хотя если обогревается с трех сторон...
Самое сложное - доказать, что конструкция ненесущая. Еще ни разу не удалось. Всегда заставляли делать защиту в обоснованных случаях.

[MercatorNSK]

Площадь сечения 3696мм2
Периметр 640мм
ПТМ 5,775мм = 5,8мм. Хотя неоднократно видел - многие принимают ПТМ закрытых профилей равную фактической толщине стенки.

А по поводу несущей или нет. Я по рабоче-крестьянски спрашиваю - убираем эту конструкцию - здание сложится? Если "подергать" за углы устойчивость нарушится?

[fag85]

Сообщение от crosandr Откуда эта инфа?

похожие данные есть у Яковлева А.И. «Расчет огнестойкости строительных конструкций», Москва, Стройиздат, 1988 г.

[ufo666]

Площадь - 36,03 см2
Периметр 64 см
ПТМ 5,6
С трех сторон - ПТМ 7,5.
В п. 5.4.2 СП 2.13130 написано, что отнесено к несущим конструкциям.
Как писали выше, надо брать СП7.13130 и исходя из того, что и где расположено определять категорию и требуемую степень огнестойкости несущих элементов

[dobrobobr]

Сообщение от Vlad® А уже отменили - Минрегионразвития уже давно выпустил бумагу, по которой все СНиПы действуют до введения национальных норм проектирования, а они, извольте заметить, уже скоро как год введены. Это про какое замечание тут пишется? и Мы это кто?

так, а на какие СНиПи тогда ориентироваться? просто сталкивался с этой проблемой и на многих предприятиях этим часто пренебрегают.

[иваниваныч]

Сообщение от dobrobobr так, а на какие СНиПи тогда ориентироваться?

На СП и ГОСТы, которые в постановлении 1521 перечислены, + вся линейка пожарных СП и ФЗ 123.

[MercatorNSK]

Сообщение от ufo666 В п. 5.4.2 СП 2.13130 написано, что отнесено к несущим конструкциям.

Не аргумент.
"если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание."
В нормальных проектах либо прописывают степень огнестойкости, либо пишут несущими конструкциями здания является рамно-связевой каркас...", "Пространственную жесткость каркаса обеспечивают..." Если читать п.5.4.2 до "если" - вообще всё нужно обрабатывать, включая прогоны и т.д. Заказчик будет очень "рад"

[lyo]

Подскажите степень огнестойкости здания с металлическим каркасом , с погрытием из сендвичей и стен из сендвичей. сомневаюсь IV?

[wvovanw]

площадь, высота, категория и т.д.?
СП 2.13130.2012

[xopolllo]

lyo, легко

[МИНЗДРАВ]

При какой степени огнестойкости следует покрывать металлоконструкции огнезащитным вспучивающимся составом?
R15 REI15 - требуется для металла огнезащитное покрытие?

[иваниваныч]

СП 2.13130.2020
5.4.3 ...Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) установлен R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции при условии, что их предел огнестойкости по результатам испытаний или расчетов составляет R 8 и более, либо независимо от их фактического предела огнестойкости, если их приведенная толщина металла в соответствии с ГОСТ Р 53295 составляет не менее 4,0 мм. Для структурных конструкций (ферм, структурных колонн и т.д.) оценивается на огнестойкость каждый элемент этих конструкций. В случае если один или несколько элементов структурных конструкций не удовлетворяют вышеуказанным условиям, допускается производить огнезащитную обработку только для данного элемента (элементов) до предела огнестойкости не менее R 8, включая узлы его крепления и сочленения с другими элементами.