[lll737]

Жёсткий ответ - если ты кусок г... менеджер станет достойным выбором. ПГС (а особенно Инженеры, да да с большой буквы) это настоящие мужики, которые, кстати зарабатывают больше многих менеджеров. Твой отец прав.

[vedinzhener]

100 Т.Р.инженеру работая на того дядю,очень трудно зарабатывать,если только не в Москве конечно,там вооще можно гопака на сцене сплясать,продюсеру дать(если у кого такие наклонности имются) и весь лям в месяц иметь,а то и больше,как стараться будешь в неурочное время так сказать.

[Sid Barret]

Сообщение от vedinzhener в Москве конечно,там вооще можно гопака на сцене сплясать,продюсеру дать(если у кого такие наклонности имются) и весь лям в месяц иметь,а то и больше,как стараться будешь в неурочное время так сказать.

разверните свой опыт перед молодежью по-подробнее!

[vedinzhener]

Шутку понял А если серьезно после окончание ПГС на зарплату более 15т.р можно не расчитывать по крайней мере в регионах.А далее если имеются связи и если повезет, получишь нормальную должность и будешь зарабатывать 50-100т.р. лет так через 5 не раньше.

[Sid Barret]

Сообщение от vedinzhener Шутку понял

приятная редкость! (без обид только)

[Михаил74]

в начале 90 я поступал в ВУЗ, и долго думал куда податься...
.. так вот "основным фактором" выбора специальности, стала "смута и не разбериха того времени".
- коммунисты к власти придут - надо будет концлагеря строить!
- капиталисты - банки надо будет строить с "котеджами" ;-)
отсюда и специальность на все времена - инженер ПГС.
ps даже в кризис свой кусок хлеба имеем и на перефирии живем.
а манагер - это ругательство какое то ;-)

[Beginer]

Сообщение от ФАХВЕРК Однозначно. Я ни разу менеджеров нормальных не видел.... так ширпотреб китайский какой-то....

А что в твоём понятии нормальный менеджер? Я вот заметил такую вещь, что в на проектировщиков слово менеджер действует как красная тряпка на быка и ассоциируется с ..... вобщем с чем-то бездарным и ненужным Отюда вопрос, а насколько они (менеджеры) нужны в проектировании? И чем они должны заниматься?

[cancercat]

Подводя итог сказанному - учиться надо и на инженера, и на менеджера. Причём сначала на инженера, посколько, и правда, в молодости сложные знания усваиваются легче. Испытал это на собственной шкуре, да и материалов много по этому поводу. Гуманитарное образование, к которому относится и менеджмент, всегда проще, чем техническое, уже хотя бы потому, что в техническом математики больше, и она сложнее.
Кроме того, чтобы стать грамотным менеджером (в смысле управленцем) надо сначала поработать на производстве или в проектировании, самостоятельно что-нибудь сделать, чтобы понять - каково это, сколько требует времени и других затрат.
Как бы здесь некоторые товарищи ни возмущались, зарабатывают больше, всё-таки, менеджеры (управленцы). С одним "но" - это должен быть управленец с опытом и хорошим образованием, лучше с двумя - техническим и экономическим/юридическим.
Beginer, у меня в конторе некоторые "верхние" работники не занимаются непосредственно проектированием (черчением и расчётами), хотя все имеют профильное высшее образование. Это директорат и некоторые ведущие инженеры. Их дело - искать заказы, заниматься согласованиями проектных решений, "разруливать" возникающие проблемы (со смежниками и заказчиками, например), в частности, финансового и временного (сроки) характера. Проходить экспертизу проектов, общаться с заказчиками... Да много чего ещё. Вот для этого менеджеры и нужны, этим они и ценны. В конечном итоге, деньги конторе приносят инженеры (проектировщики), но вот источник этих денег и задачу их сохранения и приумножения выполняют менеджеры. И работа эта иногда посложнее, чем начертить 3 вида и рассчитать конструкцию по СНиПу...

[olegrussia]

Сообщение от vedinzhener 100 Т.Р.инженеру работая на того дядю,очень трудно зарабатывать

Если только на одного дядю, то да, а если немного шевелиться и искать клиентов, в т.ч. через Инет, то и сотка - не предел, особенно когда кризис закончится.

Сообщение от vedinzhener будешь зарабатывать 50-100т.р. лет так через 5 не раньше.

Ну, извините, менеджер с опытом работы только студентом - это тоже... 5-7 лет надо шишкУ понабивать

[Шишков В.С.]

Сообщение от Beginer Я вот заметил такую вещь, что в на проектировщиков слово менеджер действует как красная тряпка на быка

Точно. А выражение "менеджер на лексусе" - это уже ругательство.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от cancercat у меня в конторе некоторые "верхние" работники не занимаются непосредственно проектированием (черчением и расчётами), хотя все имеют профильное высшее образование. Это директорат и некоторые ведущие инженеры. Их дело - искать заказы, заниматься согласованиями проектных решений, "разруливать" возникающие проблемы (со смежниками и заказчиками, например), в частности, финансового и временного (сроки) характера. Проходить экспертизу проектов, общаться с заказчиками... Да много чего ещё. Вот для этого менеджеры и нужны, этим они и ценны. В конечном итоге, деньги конторе приносят инженеры (проектировщики), но вот источник этих денег и задачу их сохранения и приумножения выполняют менеджеры. И работа эта иногда посложнее, чем начертить 3 вида и рассчитать конструкцию по СНиПу...

- этих в красную книгу....... я за всю жизнь практически таких не видел....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от cancercat Подводя итог сказанному...

Присоединяюсь к каждому слову.

[cancercat]

ФАХВЕРК, а у меня такое и на этой работе, и на прошлой тоже. За исключением гендиректора, но того в прошлом году просто "вежливо попросили" уйти, потому как он предприятием не занимался, и к кризису оказался не готов. А вот его замы и замы его замов занимались именно тем, о чём я писал. А сейчас, когда разогнали ПТО, так они и работу рядовых инженеров выполняют...

[vedinzhener]

Сообщение от Sid Barret приятная редкость! (без обид только)

да нечего страшного я человек с юмором

[shnn]

Сообщение от Beginer а насколько они (менеджеры) нужны в проектировании? И чем они должны заниматься?

ГИПовская работа это инженерная часть и административная. На прошлой работе разделили на 2-х человек. Один ГИП-технарь, второй "руководитель проектного бюро". Обязанности не пересекаются. Вполне удачное сочетание. На крупных объектах, или когда их просто много наверно оправдывается.
P.S. Этот "второй" по образованию тоже технарь. ))

[Beginer]

Сообщение от cancercat Их дело - искать заказы, заниматься согласованиями проектных решений, "разруливать" возникающие проблемы (со смежниками и заказчиками, например), в частности, финансового и временного (сроки) характера. Проходить экспертизу проектов, общаться с заказчиками... Да много чего ещё. Вот для этого менеджеры и нужны, этим они и ценны. В конечном итоге, деньги конторе приносят инженеры (проектировщики), но вот источник этих денег и задачу их сохранения и приумножения выполняют менеджеры. И работа эта иногда посложнее, чем начертить 3 вида и рассчитать конструкцию по СНиПу...

Согласен! Только в моём понимании эти люди тогда должны называться не менеджерами, а ГИПами! Тем более что они имеют профильное высшее образование! cancercat, вам повезло что по жизни работаете с такими людьми во главе

Добавлено: shnn ты что мой пост предвидел???

[vedinzhener]

[quote=olegrussia;530935]Если только на одного дядю, то да, а если немного шевелиться и искать клиентов, в т.ч. через Инет, то и сотка - не предел, особенно когда кризис закончится.

Я имел ввиду официальную зарплату,т.е. ту которую в фирме получаешь,а так поидее шевелится и искать клиентов должен тот дядя(директор,ген.директор,фин.директор и т.д. на кого работаешь.),а не официально(по халтуре), то естественно сам.да кстати клиентов у нас вплоне хватает только вот зарплата блин не меняется,как упала во время кризиса так и практически осталась,накипело

[cancercat]

Beginer, в том-то и дело, что есть ГИПы (они у нас так официально по штату и называются), а есть менеджеры (неофициально). ГИП помимо административных вопросов занимается и конструктивом тоже, хотя бы и в самых общих чертах. Менеджер же в процесс проектирования не лезет (по крайней мере, не должен), и занимается именно тем, что я написал...
Полемизируя с olegrussia: "шевелиться" и самому искать клиентов, если нет связей и имени - дело крайне неблагодарное, если вообще не безнадёжное. Если бы всем можно было так работать, никаких проектных контор и, уж тем более, крупных институтов не существовало бы. Человек, даже будь он гением и семи пядей во лбу, мало что может сделать в одиночку, тем более в проектировании крупных объектов. А зарплата в 100-150 000 р. для Москвы, хоть и не рядовая, но вполне возможная для обычного инженера в обычном офисе на не руководящей должности. Мне самому такую предлагали год назад, но с условием знания языка (английского или немецкого). Поскольку я никаких, кроме русского, не знаю, вакансия "пролетела"...

[Потеряшка]

Не совсем согласна с cancercat:

Сообщение от cancercat "шевелиться" и самому искать клиентов, если нет связей и имени - дело крайне неблагодарное, если вообще не безнадёжное.

Но не все так безнадежно. Есть масса вариантов:
- рассылаете свое резюме, где четко описано, что умеете, и чем владеете, в небольшие проектные бюро, фирмы и т.д. Поверьте, 4-5%потенциальных работодателей заинтересуются. Сможете получить временную, а может и постоянную подработку. Этот "метод" проверен на нескольких ПГСниках с опытом работы 5 лет. И все находили свою нишу.
- в крайнем случае, можно делать курсовики и дипломные работы студентам. Нарабатываешь свою базу и вперед. Может деньги и небольшие, но в кризис как находка.

[Mauriat]

столько тем об одном и том же...

Когда то препод по теремху Белов В.А. нам говорил: "А хочешь много денег - это только на большой дороге"
И гибкость законодательста как попутный ветер