[_Nikita_]

Добрый день!

Столкнулся со следующей задачей. Пожарники выдали задание на проектирование троса на крыше здания. К данному тросу в случае пожара будут цепляться пожарники и спускаться к окнам нижележащих этажей... Никогда подобного не слышал, но при реконструкции чего только не бывает!)) Так вот - трос должен протянуться на 20м и крепиться к кирпичным стенам. Нагрузка на трос полезная по заданию - 2 т.

Подскажите, пожалуйста, можно ли тянуть такой трос, как его правильно рассчитать, как крепить к стенам, где найти стандартные узлы и тп... в общем литература нужна (желательно доступная) и ваше личный опыт и мнения)) ибо раньше такими "пожарными тросами" не увлекался))

СпасибО)

Vova Мне кажется мы немного поразному поняли задачи. Я понял так: трос должен быть закреплен и выдерживать усилие на вырыв 2 т, а не как Вы предлагаете, чтоб трос был натянут с усилием в 2 т через подвеску...

Да, к стати, о грозозащите Заземлять такие вещи обязательно нужно

Мне кажется автору темы уже страшно

[Vova]

Я и сам удивляюсь этим 2т. Если натянуть 2Т, а затем в середине троса приложить нагрузку от веса пожарного с аммуницией, а на спине у него спасаемая им жертва, то есть 200кг, то какая стенка соседнего здания, куда, наверное, закрепляется анкер, выдержит такое усилие? Там ведь получится много больше 2т (может, и ошибаюсь, но как дилетант смотрю на свое развешенное белье. Веревку нарянул в струну, а она провисла от пододеяльника, а забор, к которому привязан конец, накренился)
А насчет заземление ты прав! Надо еще и полосу заземления опускать, и заземлитель.... То есть привлечь электрика

Сообщение от Vova как дилетант смотрю на свое развешенное белье. Веревку нарянул в струну, а она провисла от пододеяльника, а забор, к которому привязан конец, накренился

Offtop: У нас заборы не умеют строить, вот и кренятся К белью это никакого отношения не имеет

То есть привлечь электрика

Работа для тебя

[vedinzhener]

Сообщение от Vova Я и сам удивляюсь этим 2т. Если натянуть 2Т, а затем в середине троса приложить нагрузку от веса пожарного с аммуницией, а на спине у него спасаемая им жертва, то есть 200кг, то какая стенка соседнего здания, куда, наверное, закрепляется анкер, выдержит такое усилие? Там ведь получится много больше 2т (может, и ошибаюсь, но как дилетант смотрю на свое развешенное белье. Веревку нарянул в струну, а она провисла от пододеяльника, а забор, к которому привязан конец, накренился) А насчет заземление ты прав! Надо еще и полосу заземления опускать, и заземлитель.... То есть привлечь электрика

Ошибаешься в узле крепления будет 1т,если нагрузка в середине пролета,см строймех.А если будет рядом с узлом крепления то 2т.Вооще сила действия равна силе противодействия.

[Vavan Metallist]

Сообщение от _Nikita_ to Vavan Metallist: большое усилие распора, согласен, но разве прямо так "ого"?.. или я чего то упускаю... Сила натяжения троса+часть расчетной на него нагрузки в зависимости от провисания троса...

Вот упрощенный расчет системы. Вы скажите что означет "полезная нагрузка"? То, что я нарисовал в этом рисунке? Тогда распор будет просто огромный и вообще то это бред получится. Это подвесная дорога уже для кабынки с десятком людей, а не для одного смелого пожарника. Уточните.
Ошибся. Распор 10 тонн
Ну если провис доускать больше то можно выйти на меньший распор. Но какой смысл - непонятно. Как пожарник полезет по сильно провисшему тросу? Может трос под наклоном идет?

[vedinzhener]

Мне кажется что распора сдесь не будет(по концам троса только по связи по оси троса),а будет только сила натяжения троса,ну типо работы ванты в подвесном мосту,стыдно презднаться, а вот как там усилие найти не знаю.И стержень криволинейный будет по параболе.

[Vavan Metallist]

vedinzhener, это вам только кажется. Будет. И именно в 10 тонн. А найти усилие просто: отрежте половину троса в месте где сосредоточенная сила приложена, вместо отрезанной части приложите силу F и из суммы моментов всех сил относительно опорного узла найдите усилие в тросе. В приведенной мной схеме усилие 10 тонн, а распор чуть меньше, но тоже почти 10. то много как для крепления в кирпичной стене. Очень много.
И стержня криволинейного по параболе не будет: вспомните эпюру моментов в балке от состредоточенной сылы.

[Vova]

Vavan Metallist подтвердил то, что я, как дилетант, почуствовал нутром и... бельевой веревкой!

Сообщение от Vova Я и сам удивляюсь этим 2т. Если натянуть 2Т, а затем в середине троса приложить нагрузку от веса пожарного с аммуницией, а на спине у него спасаемая им жертва, то есть 200кг, то какая стенка соседнего здания, куда, наверное, закрепляется анкер, выдержит такое усилие?

Сообщение от Vavan Metallist vedinzhener, это вам только кажется. Будет. И именно в 10 тонн. А найти усилие просто: отрежте половину троса в месте где сосредоточенная сила приложена, вместо отрезанной части приложите силу F и из суммы моментов всех сил относительно опорного узла найдите усилие в тросе.

Наивно Вы полагаете... Трос, это Вам не балка. А значит и моментов не будет тех, о которых Вы говорите Их вообще не будет Усилие на вырыв надо обеспечить в те же две тонны.

[Vavan Metallist]

VVapan4ik, вы спорите сейчас не со мной, а самой элементарной теоретической механикой . Я конечно не настолько подготовлен в ней, чтоб быть достойным выступать как ее адепт, но тем не менее позволю себе виложить схемку расчета. Думаю ее будет достаточно для прекращения спора.
Хотите меньше усилие в тросе - сделайте большей стрелу провиса. Другого пути нет. Но тогда мужественный пожарник до середины троса еще съедет на блочке, а дальше ему вверх уже карабкатся придется . Хотя и при 1 метре провиса вверх лезть надо... Вобщем что то здесь нечисто...

[vedinzhener]

Нет ты не прав(я сам до конца там не разобрался что к чему,но явно не так),груба говоря сила натяжения троса будет равна внешней силе
см. http://dwg.ru/dnl/3266

[Vavan Metallist]

vedinzhener Я конечно не ахти какой спец, но вопрос расчета гибких нитей изучал без продыху несколько месяцев. Долго себе этим голову забивал. Так что кое что утверждать уже могу. А книга эта у меня есть. И еще много других.
Разберись в вопросе, раз не до конца разобрался, пощитай в СКАДе ЛИРЕ в конце концов. Много интересного для себя откроешь . Тем более я привел схемку расчета, это школьная механика, равновесие сил - от этого никуда не дется.
Автор исчез куда-то. Думаю доказывать что то дальше смысла нет особо.

[Дмитрий Юпатов]

vedinzhener, горизонтальное усилие креплении троса будет именно 10т. Плюс вертикальное 1т. Таким образом, усилие натяжения троса будет даже больше 10т (примерно 10.05):
Имеем на одну ветвь верт нагрузка 1т, тангенс угла прогиба 1/10,
тогда горизонтальная составляющая: 1т/0,1=10т.
Натяжение троса по теореме Пифагора: sqrt(1^2+10^2)=10,05т.
Вот уж действительно, школьный курс.
И трос при действии нагрузки криволинейным не будет, если не учитывать его собственный вес.
А без нагрузки - цепная линия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...BD%D0%B8%D1%8F

[vedinzhener]

Vavan Metallist: я обизательно поищу ответ(для себя) тебе я доверяю,но еще раз повторюсь чисто для себя. задать в СКАДе не сможем у нас система изначально геометрически изменяем только по связи на опоре в направлении продольной оси троса(понял о чем)

[Vavan Metallist]

Сообщение от vedinzhener Vavan Metallist: я обизательно поищу ответ(для себя) )

Поищи

Сообщение от vedinzhener тебе я доверяю

Спасибо огромное. Именно в этом конкретном вопросе я не подвел. А так вообще лучше доверяй да проверяй .

Сообщение от vedinzhener задать в СКАДе не сможем у нас система изначально геометрически изменяем только по связи на опоре в направлении продольной оси троса(понял о чем)

Конечно понял. Чесно говоря я не пробовал в СКАДе задавать такую систему, а вот ЛИРА прекрасно считает шарнирную цепь из КЕ310 в геометрически нелинейной постановке. И с системой все в порядке, все будет неизменяемо. Ну ты говоришь будешь разбиратся - так что поймешь. СКАД тоже должен считать, просто он выпендриватся любит больше.
А для начала в СКАДе задай 2 стерженька как у меня нарисовано приложи 2 тонны посередине, закрепи узлы по Х и Z и, о диво! Результат будет тот же, что и у меня на рисунке.

[Vova]

Не может быть, чтобы пожарные просили подвесить 2т в пролете троса. У них не наберется такого груза. Они имели в виду натяжку троса силой 2т. чтобы анкера выдержали. А груз они не указали. То, что я предположил-200кг, скорее всего недалеко от истины. Поэтому в ваших раскладах надо посчитать, каков-же на самом деле может быть груз. Пожарный на тонком вертикальном тросе (веревке) может передвигаться горизонтально по стене, упираясь в нее ногами и перебитая ими, и подвеска веревки (карабин) должен скользить по горизонтальному тросу над крышей. Поэтому тот не должен иметь большую стрелу провеса. Думаю, натяжения в 2т для этого хватит. Вот пример, который могли-бы увидеть те, кто участвует в туристских слетах. Горизонтальная переправа через овраг. 10-мм основная веревка одном концом привязанная к дереву, натягивается при помощи полистпаста из 3-х карабинов силами 4х-5и человек, под команду РАЗ-ДВА-ВЗЯЛИ!!!! И они оббегают вокруг дерева на другом берегу оврага. Наверное, там усилие около тонны. Когда по веревке на карабинах скользит участник, стрела провеса не превышает 1м. Участнику труднее дается вторая половина веревки, "в горку"

[Vavan Metallist]

Vova, я думаю вы очень правильно написали. Только вот аффтару пофигу это, ему че то в лом стало схемку выложить и уточнить где ж эти 2 тонны пожарники впиндюрить придумали. Так что получается гадание. А посчитать конечно же легко, вопрос что считать.

[vedinzhener]

А для начала в СКАДе задай 2 стерженька как у меня нарисовано приложи 2 тонны посередине, закрепи узлы по Х и Z и, о диво! Результат будет тот же, что и у меня на рисунке.
Именно так я и делал результат совпал,но у меня в схеме было три связи(две на одной и одна на другой опоре),что бы не получить геометрически изменяемую систему,а то я знаю,что считать не захочет,но ладно дома попробую с двумя(на работе СКАД не стоит),да кстати для данного случая мы и имеем механизм(трос свободно болтается в любом направлении).